Проектозакон за предучилищното и училищното образование

  • 140 758
  • 2 346
# 735
така е, съгласна съм. И аз не виждам с нещо да се залага посока за вдигане на общото ниво. Вярно е, че вече и децата "не са същите" в известна степен и количество. Честно, за момента ми се иска наистина да е заложен план да се постигне нивото поне отпреди демокрацията, нивото на моето поколение, защото ние сме последното, което мина изцяло в старата образователна система, и дори най-незнаещите и неможещите сега ми изглеждат доста добре като ниво.
Виж целия пост
# 736
Каквото и да си говорим, най-важна е дисциплината - шумене в час, липса на домашни, отсъствия, преписване - това трябва да води до изключване от елитното училище и връщане в обикновена гимназия. И да видите как ще живнат елитните, а покрай тях - и останалите училища. Тези неадекватни приемни изпити и съмнителни условия на провеждането им на места имат като резултат пълненето на елитните гимназии с много некачествен материал (извинявам се за определението), който пречи на децата, влезли честно и с усилия и опитващи се да учат в нормална среда. Губи се времето на учителите, смъква се нивото като цяло и така.
Та ключовата дума е ДИСЦИПЛИНА. Без нея всичко си губи смисъл - реформи, нови закони, стратегии - трябва да се започне от санкциите за нарушаване на дисциплината. Едно дете да изгонят, всички останали ще внимават.
Виж целия пост
# 737
  Докато финансирането на училищата е на бройка или по съмнителни критерии, няма как да се получи среда и в частност дисциплина.
Виж целия пост
# 738
Скрит текст:
Не казвам, че никое няма талант, не ми изопачавай думите, ако обичаш, а че всяко дете в норма, дето сега им казват с невротипично развитие, може, ако го хванат още във втори-трети клас да работят с него по математика (като курсовете и уроците за кандидатстване в СМГ и състезания за малките), съвсем спокойно ще стане ученик в СМГ. И в периода пети-седми клас двоен хорариум (дори да не посещава школата към училището), съвсем спокойно ще си изкара  и гимназиалния курс също с двойния хорариум часове. Не се изисква нито някакакъв талант, нито нищо - просто много време с много работа. Така е и с езиците, и с музиката, и с всичко - време плюс работа прави постижения. Когато спреш интензивната подготовка (както се случва с отишлите от СМГ в ЕГ), те изведнъж си стават съвсем обикновени ученици по математика и по нищо не си личи да са някакви математически таланти. Защото, нали така, и те са влезли с талант, ако сложа за хипотеза твърдението на Ом и ЧС. Останалите в СМГ посто поддържат нивото с часовете. После в ТУ и други университети не са с някакви невероятни постижения по математика, а нормални, редови студенти. Може да не ви харесва, но е така - талантът е рядка стока дори сред събрания "каймак" (а колко е каймак е друга работа, защото не всички родители се натискат децата им да са в СМГ). Това е положението, сори!
По същия начин, ако хванеш едно дете от втори клас и го посадиш пред пианото или цигулката, или пред платното с четките, всеки ден свири/рисува по същата бройка часове като с математиката в СМГ, и ходи по конкурси, то без проблем ще влезе и завърши музикалното училище и ще си стане редови музикант някъде, или ще стане редови художник. Единствено с танцувалните е малко по-така, защото там трябва конституция на тялото, природна гъвкавост, дълги крака и отскокливост, защото това е някакъв стандарт. Но за всичко останало няма критерии. И за езиците е същото - с достатъчно време и работа всеки може да научи всеки език.

Оххх, точно тази теза защитавам и аз, ама не, та не! Затова и спрях да пиша. Просто ми писна да повтарям едно и също и срещу мен майки на таланти от 2 клас да ми обясняват как не е така.
Плюс тезата ми, че СМГ (понеже пак към нея се обърна) не е задължително да е най-доброто училище за всяко дете, независимо от постигнатите най-добри резултати  Wink
Виж целия пост
# 739

Виждам, че си наистина мислещ човек.
Според теб наистина ли едно девойче в училище по фризьорство, шивашко училище, едно момче в у-ще по автотранспорт, от което се очаква да работи като шофьор на бетоновоз, да кажем и още и още- нарочно не споменавам думите "професионални гимназии", нито "техникуми или СПТУ", както беше някога- наистина ли тези млади хора имат сериозен мотив да седят почти до 20г. възраст в училище.И наистина ли се очаква от тях много още да научат след 16-та си година.

Ами аз казах по-горе, че развитието на едно дете почва даже от преди да се е родило. Немотивираните и неспособните да учат се формират като такива много преди да дойдат 11-и и 12-и клас. Съответно ако се вземат небоходимите мерки това да се предотврати много преди това, проблемът с 11-и и 12-и клас ще изчезне. Което, разбира се, е лесно да се каже, и изключително сложно да се осъществи на практика, понеже става дума за много сложна система (на цялото общество реално), за която трябва да се мисли системно.

Както казах, това почва даже преди детето да се е родило - какво яде майката, какви контролирани и неконтролирани субстанции си вкарва в организма и т.н., това всичко влияее върху умственото развитие. А после от момента, в който детето се роди, средата в най-ранна възраст е от критично важно значение. Правени са много изследвания по въпроса и има изключително силна корелация между такива прости неща като колко и как се говори в семейството и с колко богат речник и интелектуалното развитие на детето, от най-ранна възраст. Което като се замисли човек съвсем не е изненадващо - едно е да растеш в семейство на професори, друго в Столипиново, където майка ти и баща ти са с IQ под 70 и едвам могат да сглобят изречение от 500-те думи български, които знаят. За отношение към ученето пък да не говорим. Към това се добавят и физиологически фактори като това какво и колко едно такова дете яде, и т.н.

Аз пълно решение на този проблем, което да се вмества в рамките на политически коректното в ЕС не виждам. Със сигурност свалянето на възрастта, от която се почва първи клас ще помогне много - така децата се изкарват поне малко от вредната среда в семейството, и опитът това да се въведе по втория начин със задължителната предучилищна беше може би единственото разумно прелдожение стигнало толкова далеч в законодателната система за последните 25 години, което обаче далновидните български родители провалиха. А и така няма да има хора на по 19 години все още в средното училище. Но даже и то не е достатъчно - това са няколко часа на ден и после детето се връща в семейството за остатъка от деня, където бащата цяла вечер гледа чалга каналите докато си пие ракията и от време на време удря по един шамар на майката да си знае мястото, а в къщата няма и една книга.

И така ще си се възпроизвежда неприязън към образованието, невежество и неграмотност, и нещата ще стават все по-зле. Понеже веднъж премахне ли се статута на образованието като ценност и като билет за по-висок социален статус, после е много трудно да се обърнат процесите, а и не е само това - когато навремето българския овчар, колкото и прост да е бил, е давал мило и драго да си изучи децата, това не е ставало във вакуум - ставало е в среда, в която хората са работили по 16 часа на ден и време за лентяйстване и източници на вредно разсейване не е имало, т.е. имало е съвсем друг тип етика и отношение към живота. Сега е много различно.

Тези неща впрочем може да се разглежда като част от много по-дълбоки глобални процеси, които няма как да се обяснят тук, тъй като е много дълго и сложно. Но това не означва, че трябва да се примирим с тази тенденции.

Единственото, което виждам аз като решение, е да се отделят децата от семейството (примерно училищата стават пълен пансион и децата стоят там 24/7 поне пет дена в седмицата, като се почне от 3-4 годишна възраст), но това е по  очевидни причини абсурдна идея в условията на сегашната българска реалност.

Цитат
Има я и другата страна на въпроса- деца в елитни гимназии, в последната година често ходят с по една тетрадка на училище.В първи и втори клас ходят с раници, които са м-у 1/2 и 1/3 от теглото на децата, в 12- с една тетрадка.Често децата не ги вълнува какво се случва в у-ще, а да си вземат сертификатите по език, да си ходят на уроците по втори език или на уроци за матура- всичко това- извън у-ще, разбира се.

Да се върнем и някъде по средата- VІІ клас.
Изумих се, като разбрах колко масова е модата в последните дни- да се вземат болнични.Децата не ходят на у-ще, за да се подготвят при частните си учители интензивно

Да се отбележи, че тук отговарям и на другите постове в темата за същото нещо.

Това не е новост - при положение, че близо милион човека в тази държава са с решения на ТЕЛК и висят на врата на държавата, не е изненада, че бележки за отсъствия в училище се намират много лесно. И така е много отдавна. Това се прави често за деца, които ходят по състезания и т.н., обикновено със съгласието на училището, но това са единствените донякъде оправдани случаи. Аз и за практиката да не се ходи на училище за да се ходи на частни уроци говорих на някоя от предните страници. Само че моите наблюдения са по-различни - няма позитивна корелация между това и нивото на децата, които го правят, точно обратното, от хората около мен тогава го правеха по-слабите ученици. Което също не е толкова изненадващо като се замисли човек (освен в специални случаи, частните уроци са отчаяна мярка, от която няма почти никаква реална нужда).
Виж целия пост
# 740
  Докато финансирането на училищата е на бройка или по съмнителни критерии, няма как да се получи среда и в частност дисциплина.
Ето това е истината.
Финансирането трябва да е на брой часове. Тогава паралелките може да останат на минимума, но всеки ученик ще знае, че при неспазване на правилата си заминава. Или пък ще остане да повтаря заради двойки, които сега не се пишат реално.

...В тъпите училища, с тъпите учители, умните деца са обречени на тъпотия, така ли...? ...
Децата са обречени, само ако имат тъпи родители.
Виж целия пост
# 741
Скрит текст:
Не казвам, че никое няма талант, не ми изопачавай думите, ако обичаш, а че всяко дете в норма, дето сега им казват с невротипично развитие, може, ако го хванат още във втори-трети клас да работят с него по математика (като курсовете и уроците за кандидатстване в СМГ и състезания за малките), съвсем спокойно ще стане ученик в СМГ. И в периода пети-седми клас двоен хорариум (дори да не посещава школата към училището), съвсем спокойно ще си изкара  и гимназиалния курс също с двойния хорариум часове. Не се изисква нито някакакъв талант, нито нищо - просто много време с много работа. Така е и с езиците, и с музиката, и с всичко - време плюс работа прави постижения. Когато спреш интензивната подготовка (както се случва с отишлите от СМГ в ЕГ), те изведнъж си стават съвсем обикновени ученици по математика и по нищо не си личи да са някакви математически таланти. Защото, нали така, и те са влезли с талант, ако сложа за хипотеза твърдението на Ом и ЧС. Останалите в СМГ посто поддържат нивото с часовете. После в ТУ и други университети не са с някакви невероятни постижения по математика, а нормални, редови студенти. Може да не ви харесва, но е така - талантът е рядка стока дори сред събрания "каймак" (а колко е каймак е друга работа, защото не всички родители се натискат децата им да са в СМГ). Това е положението, сори!
По същия начин, ако хванеш едно дете от втори клас и го посадиш пред пианото или цигулката, или пред платното с четките, всеки ден свири/рисува по същата бройка часове като с математиката в СМГ, и ходи по конкурси, то без проблем ще влезе и завърши музикалното училище и ще си стане редови музикант някъде, или ще стане редови художник. Единствено с танцувалните е малко по-така, защото там трябва конституция на тялото, природна гъвкавост, дълги крака и отскокливост, защото това е някакъв стандарт. Но за всичко останало няма критерии. И за езиците е същото - с достатъчно време и работа всеки може да научи всеки език.

Оххх, точно тази теза защитавам и аз, ама не, та не! Затова и спрях да пиша. Просто ми писна да повтарям едно и също и срещу мен майки на таланти от 2 клас да ми обясняват как не е така.
Плюс тезата ми, че СМГ (понеже пак към нея се обърна) не е задължително да е най-доброто училище за всяко дете, независимо от постигнатите най-добри резултати  Wink

A Н мен няма да ми омръзне да го пиша, защото си е точно така. Тук четат много родители на малки ученици и искам да са наясно, а не да се подвеждат по надъхани мнения. Сигурна съм, че ако човек се зачата сериозно в темата за приема в смг и на малките ученици, ще види кой прав и кой крив. Там хората си пишат какво се прави, а думичката "талант"  почти не се споменава.
Виж целия пост
# 742
  Повечето са наясно или по-точно не ги интересува толкова таланта, а средата в МГ.  Ако се предлага адекватна, а не формална работа - примерно с български, чужди езици, биология, не само като брой часове, а и като реални програми с проекти, съревнования, форуми за изява в останалите часове, няма да се трупат към МГ  чак толкова деца без реален порив точно към математика. Спортни отбори, изявени танцови състави или театрални формации.. Всяко училище може да си намери поле на изява. В Русе най-голямото училище , което събира децата от два големи крайни квартала, въведе изучаване на китайски и японски.
Виж целия пост
# 743
Най-добре си беше с целодневните детски градини. Не знам защо сега не са задължителни. Вкарването в училище на петгодишно дете е безумие - мястото му е в детска градина с предвидени подходящи за възрастта му занимания, които не включват четене, писане и домашни. В детската градина децата рисуват, моделират, драматизират приказки, учат (устно) език, пеят, танцуват, спортуват, изследват природните явления, запознават се с празниците, учат се на обноски и т.н. След 4 години целодневно пребиваване в градината всяко дете е готово за училище, като някои деца са се научили извън градината на четене, писане и смятане - в процеса на играта и без усилия. Градината не трябва да е място за дублиране на първи клас, защото така всичко се обезсмисля.

Ако всички деца над 3 години имат достъп до целодневна детска градина, доста от проблемите в училище ще бъдат решени. И проблемите с малцинствата също. Елементарно е - не знам защо никой не го прави?!
Виж целия пост
# 744
  Изкарването на децата от детските градини, както и изкарването след десети клас е свързано най-вече с икономията на средства от страна на държавата.
Виж целия пост
# 745
 Изкарването на децата от детските градини, както и изкарването след десети клас е свързано най-вече с икономията на средства от страна на държавата.

Тази икономия е бомба, заложена преди 20-25 г., и сега май избухва Confused
Виж целия пост
# 746
ГМ, за мен впечатленията ти са  грешни към днешна дата, не може да се опираш на това какво е било преди 5-10 или 15 години. Слабите ученици  не ходят  нито на курсове, нито на уроци за матури и кандидат-студентски изпити. По най-простата причина, че им стига и 3, тоест хич не са загрижени какъв ще е резултатът им на финала. Пък дори и да искат да следват, напоследък приемът в наши университети е меко казано лесен. А баш отличниците ходят  на уроци като форма на презастраховка. Значителна  част от децата от "елитните" "училища са се насочили към чужди университети и за прием в тях им трябва често диплома, близка до максималната. И тъй като матурите имат  тежест цяла една трета от тази диплома, точно отличниците гонят  ревностно този макс и с допълнителна работа навън. Примери много... Английски университет (справка във форумната тема) е изпратил оферта с искане за две пълни шестици от матурите. В Германия пък с квоти в специалността "Медицина" се влиза с диплома над 5,90. Сам можеш да си отговориш колко трябва да има зрелостникът на матурите, за да докара въпросния успех. И тогава идва предпочитанието да си седне у дома на трибуквието и да учи вместо да си губи буквално времето в училище. Грешно и порочно, но факт при настоящата ситуация. Още повече, че никакви бележки извинителни в повечето случаи не са необходими за направените отсъствия. Просто негласно е прието учителите да не пишат такива. Не всички, разбира се, но много точно това правят. И не знам с каква лекота  обобщаваш, че подготовката извън училище, била тя вкъщи, на курс или на уроци, на едно амбициозно момиче или момче, не докарва  по-високи резултати. Иначе на какво мислиш се дължат  отличните резултати от матурите на предните 10 училища в класацията - на подготовката в училище ли само ? Блажени са вярващите. Да, основата, придобита в училище не е без значение, ама още толкова, ако не и по-голям принос за успеха  имат точно уроците навън. Е, ако така или иначе ходят на такива, 12 клас става буквално безсмислен при такава схема. Всеки си е забил нос само в посоката, която ще  следва. Един учи здраво по математика, за да навакса онова, което по нашата система не се изучава в гимназиален курс, а ще му трябва навън и съответно хич не обръща внимание на останалите дисциплини. Друг се съдира да учи по биология и химия, за да  влезе медицина тук, неглижирайки другите предмети. Трети влага всичката си енергия в гоненето на сертификати по езици, не знаейки къде ще го отвее вятърът. И обединяващото всички  тях звено  е  само това, че на хартия са още ученици в 12 клас. Друго нищо...Играят си на лъженка. Учителите се правят, че преподават и изискват, учениците се правят, че учат. Ама на практика само се разхождат до училище, някои и това не правят дори. И пак повтарям, не става дума за посредствени, безхаберни и слаби ученици... И ако те така подхождат към учебния процес, какво да очакваме от незаинтересованите?
Виж целия пост
# 747
Химикал, не си наясно в момента с ДГ и предучилищните. И ДГ, и предучилищните в училище работят по една и съща програма, и тя включва всичко, което си изброила, без четене и писане. Учат букви и цифри, количества, но пишат с печатни, и то съвсем елементарни думи. Целта е да научат що е звук, що е буква, що е число и що е цифра, както и да ги съотнасят. Ако някъде децата биват учени на четене и писане като първолаци, то е поради личната амбиция на учителката, и то ако са назначили начален учител вместо учител с предучилищна педагогика, т.е. учител за деца в градинска възраст.
Не може да се задължи децата да годят на ДГ, предучиилищната си е добре и така. Колкото до четенето извън градината, много деца се научават по глобалния начин, т.е. по пътя на възприемане на цялата дума като една картинка, а не по синтетико-аналитичния - съотнасяне на графема към морфема. Те и на "битова математика" се учат извън училище.
Виж целия пост
# 748
Голяма стъпка напред ще въвеждане на дневното отстраняване.
Мялко е военно като мярка, но бързо води до ефект.
Като те извадят от работа три пъти за да си прибереш детето... ще му поговориш.

Ама имало нужда от стая... Една стая! Ще вдигне властта на чуителят толкова, че си заслужава да се прострои в двора. Фигуративно, но вярно.

Знам за училища, където се пишат поне 3-ки и не се мъти водата за да се запазят парите на 1-2 ученици /и щатовете на 1-2 учители/. Но това е управленски проблем. Не е само до пари. В добрите училища като напъдиш един, ще дойде друг. В лошите е малко по-различно.

Пиша примера по-долу, че  споменавам спамещият тип школо.
Скрит текст:
Прословутото натискане за МГ и масовота истерия да се влезе там за престижа, средата и т.н. не е първата такава истерия за по-амбициозните родители. Тя започва в първи клас с избора на училище. Като се съберат училища с по-добри показатели и максимално подпиращи ученето родители  /с умнички деца в доста от случаите/, приетите от някои определени училища са повечко.

Точно там, в повечето случаи, никой не се отплакваа от "изтичане на мозъци" след 4-ти клас. Напротив - приемат си без проблем поне същите бройки. Понеже са желани и доказани. Даже бих казала, че открито и с гордост капитализират резултатите на отписаните деца.

Наясно съм, че тука има няколко уговорки /основно, че не училището подготвя за приема/, но е факт - търсените за първи клас, като им махнеш едни от най-трудолюбивите родители/ученици, пак имат ученици. Понеже имат управление. То и да се похвалиш, че учениците ти отиват на желано място е качество и мениджмънт само по себе си.

Виж целия пост
# 749
Да, до управление, включително кадрово. Странното е, че доста деца харесват най-много най-изискващите, но и най-даващите знания учители, включително даващите домашни. Тези учители имат и свойството да се държат човвешки и да опростят някое случайно нарушение като ненаписано домашно или неподготвеност за конкретния час.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия