Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Публикувана: 28 ян. 2015, 10:45 ч.
Последно мнение: 13 дек. 2015, 12:35 ч.

241 916
8 660

Bella Anna - Пристрастен

Ветеран

# 1 245 6 фев. 2015, 17:15 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 17:11

Вапор, сяда се на една маса и не се става докато не направят ясен и конкретен списък с измерими критерии за изпълнение на реформите.

+ 1
Обаче трябва всички да го искат, а не всеки да си натиска на всяка цена за своето.

Не гонят контрольорите. Казват, че не искат повече кредит от тройката при условията на тройката.

Виж целия пост

Почетен член

# 1 246 6 фев. 2015, 17:15 ч.

Цитат на: Poppea в пт, 06 фев 2015, 17:11

Скрит текст:

И аз съм в малкия и среден бизнес - и ми писна всички около мен да реват, честно! Ами ще се задъхва, моделът вече изчерпа и потенциала на консумацията на кредит. Трябва друг начин за стимул или направо друг драйв (не консумацията) - ама аз не го знам кой е.

Ако можех да измисля нов модел или ако видех такъв измислен (аз да си го верифицирам)- ще застана зад него. Дотогава смятам, че е по-добре с мъки и гърчове да се спазват правилата, отколкото да променят в движение на всеки две години. По-добре лоши правила, отколкото никакви - без устойчиви правила бизнес не може да се прави.

Не е съвършена системата, ама пак казвам - щом консумацията е била и пордължава да бъде драйв на развитието, моделът неминуемо стига до точка на насищане и засяда. И се почва един "финансов инженеринг", дето накрая стига до 2008 и трясъка от Лемън.

Ако промяната на статуквото е да фалират големите банки, които са финансирали бизнеса (инвестиционни банки), аз съм против - мисля, че вредите ще са повече от ползите.

Е как няма да реват като всеки гледа само как да те ритне още по-силно в кокалчето?! Да, лоши са правилата - да вземем да ги променим на европейско ниво?! Не ми се струва лоша идея, така всички ще сме по-добре, дори кредиторите.

За фалиране не знам, но за звучен шамар и за тях от време на време съм много за. Как пък само те не спряха с огромните премии и то докато им даваха помощи и една година не излязоха на загуба докато всички други се прегъват и издишат?!

Виж целия пост

Почетен член

# 1 247 6 фев. 2015, 17:19 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 17:12

Моля те, Нели, кажи как да се контролира в Гърция, когато те гонят контрольорите.

Ами аз между програмата на Сириза и кубинската революция не виждам фундаментална разлика.

Кастро не знам да е имал програма. Направили са революция. Тези тук имат и програма, и преговарят. Ще им се наложи да пуснат контролиращи, за това съм почти на 100% сигурна.

Цитат на: Vapor в пт, 06 фев 2015, 17:15

Скрит текст:

Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 17:11

Вапор, сяда се на една маса и не се става докато не направят ясен и конкретен списък с измерими критерии за изпълнение на реформите.

+ 1
Обаче трябва всички да го искат, а не всеки да си натиска на всяка цена за своето.

За мен те сега се пазарят, като на пазара Rolling Eyes

Rolling Eyes

Всеки преувеличава, после ще пробват да се срещнат някъде.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 248 6 фев. 2015, 17:21 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 17:19

За мен те сега се пазарят, като на пазара Rolling Eyes

Rolling Eyes

Всеки преувеличава, после ще пробват да се срещнат някъде.

И моят оптимизъм ме кара на това да се надявам.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 249 6 фев. 2015, 17:24 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 17:06

Има си стройни системи за оценка дали е ефективен контрола или не. Някъде са сгрешили, къде (честота на проверки, кой и как контролира) - не знам, не познавам достатъчно добре системата за да ти кажа. Факт е че не е сработил механизма, значи някой не си е свършил добре работата.

Пак това - нали сега точно това беше на дневен ред - проверка за изпълнението на псоразумението, за да се отпуснат следващите там 3 милиарда - до 28 февруари. Само че те не ги искат вече - всъщност то даже не е много ясно какво искат и какво не искат, щото парите ги искат, ама искат да назначат обратно уволнените - Ципрас даже назаначи едни там чистачки - голямо празнуване падна. И д авърне обратно орязаните заплати, пенсии, разходи.

Кое не работи - работи си - само че на гърците не им харесва работата и използваха случая с президента да си сложат популиста и да им опростят дълга, и да им дадат да правят други реформи - а дори не са казали какви, като изключим онези смешки с вечните облигации.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 250 6 фев. 2015, 17:24 ч.

Според вас Гърция и кредиторите й еднакво големи отстъпки ли трябва да направят?
1. Ако гледаме справедливостта?
2. Ако гледаме кой какви козове държи и кой може да загуби повече?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 251 6 фев. 2015, 17:27 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 17:19

Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 17:12

Моля те, Нели, кажи как да се контролира в Гърция, когато те гонят контрольорите.

Ами аз между програмата на Сириза и кубинската революция не виждам фундаментална разлика.

Кастро не знам да е имал програма. Направили са революция. Тези тук имат и програма, и преговарят. Ще им се наложи да пуснат контролиращи, за това съм почти на 100% сигурна.

Къде им е програмата? Я дай да я прочета - само да не е смешката с вечните облигации.

Обвъзраването с растежа и аз не бих го приела, като имам представа какъв ресурс трябва, за да се следи отчетността на държавната статистика - и предвид предишни лъжи в този аспект. Тази врата сами са си я затворили преди време.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 252 6 фев. 2015, 17:33 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 17:15

Е как няма да реват като всеки гледа само как да те ритне още по-силно в кокалчето?! Да, лоши са правилата - да вземем да ги променим на европейско ниво?! Не ми се струва лоша идея, така всички ще сме по-добре, дори кредиторите.

За фалиране не знам, но за звучен шамар и за тях от време на време съм много за. Как пък само те не спряха с огромните премии и то докато им даваха помощи и една година не излязоха на загуба докато всички други се прегъват и издишат?!

Да взмем, ама с какви? Аз работещи идеи още не съм видяла (по моя преценка).

Като какъв го виждаш шамара?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 253 6 фев. 2015, 17:39 ч.

Хайде, кажете кой според вас и в какво трябва да отстъпи...

Виж целия пост

Ветеран

# 1 254 6 фев. 2015, 17:45 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 17:39

Много обичам такова дърдорене: така не може да продължава повече, нещо трябва да се направи. И какво да се направи - ами нещо, но не като това, което се прави. И дотам с конкретиката. Почват едни абстакции, едни лозунги, едни общи бла, бла, и в крайна сметка - нищо приложимо. Накратко с това се изчерпват критиките към икономическата политика на ЕС към момента.

Така е по популярните форуми. Peace

Peace

Виж целия пост

Почетен член

# 1 255 6 фев. 2015, 17:49 ч.

Много въпроси, много нещо Laughing

Laughing

Според мен трябва да се срещнат някъде по средата. Къде точно, ще се види. Да, и от гл.т. на справедливост, и от гл.т. на това кой какво има да губи. И повтарям за нти път - не съм да не си платят.

Попея, и ти ли почна с двойния стандарт? За Германия може, за Гърция не? И не говоря за отписването, а за обвързването с растежа. И там е струвало много да се следи. Или и ти си против 'мързеливите и крадливи южняци'? Не ме разочаровай така, нали вчера Гери ме обяви за страстна и драматична южнячка, ще го приема лично hahaha

hahaha

Иначе за шамарите да започнем да не им наливаме пари при всяко кихане и от време на време да отнасят по някоя солена глоба като почнат да се оливат - зле ли ти се струва?

Не съм казвала, че не трябва нищо да се направи, Блек Сапфир, вчера или онзи ден и по точки писах личното ми мнение. Вие ревнахте ааа, прави се и сега. Как се прави питам аз, вие отговаряте - теоретично го има. Аз ви казвам ама на практика на всички им е през.... дали се спазва и пак отначало hahaha

hahaha

Хайде, лека ви вечер, аз като една типична южнячка (мързелива? newsm78

newsm78

) отивам да готвя че се прибира после половинката и трябва да се яде дори при криза hahaha

hahaha

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 256 6 фев. 2015, 18:03 ч.

Цитат на: Vapor в пт, 06 фев 2015, 17:07

Цитат на: Anna-Bell в пт, 06 фев 2015, 16:55

Нели, те не искат да правят реформи. За това е целия зор, за това и СИРИЗА дойде на власт. Реформите са свързани с лишения, с жертви и са болезнени. Те искат просто да отсрочат нещата, т.е. да печелят максимално дълго време и да си живеят по старому. Ей това е цялата работа. Кой им пречеше досега да извършат реформите? Защо не ги направиха? Защото не ги искат.

Като казваме "реформите" само една визия ли се има предвид? Задължително точно тези, които някой е продиктувал, въпреки че ефектът от тях може да е липсващ? Или "реформите" все пак са гъвкаво понятие и е по-важен ефектът, а не пътят? Гърците според мен по-скоро надигат глас за ефективни реформи, които да им изправят страната на крака, а не за реформи заради самите реформи. /което по-скоро е пътят на тройката/

Само да уточня, че тройката не е механизъм за контрол, както май погрешно я възприемат. http://lexicon.ft.com/Term?term=troika

О нее, разбира се. Не е само една визия. Кои реформи, предлагат гърците, които са толкова ефективни, ама "гаднярите" не ги искат? Аз не чух да предлагат реформи. Искат опростяване, вечни облигации и т.н. само не реформи и да си живеят както до сега. За какви ефективни реформи надигат глас, аз съм изпуснала. Дай ги насам.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 257 6 фев. 2015, 18:06 ч.

Цитат на: Vapor в пт, 06 фев 2015, 17:07

Като казваме "реформите" само една визия ли се има предвид? Задължително точно тези, които някой е продиктувал, въпреки че ефектът от тях може да е липсващ? Или "реформите" все пак са гъвкаво понятие и е по-важен ефектът, а не пътят? Гърците според мен по-скоро надигат глас за ефективни реформи, които да им изправят страната на крака, а не за реформи заради самите реформи. /което по-скоро е пътят на тройката/

Тройката може да не е механизъм, ама си има механизми да си следи изпълнеието на точките от плана, като услоиве за следващите траншове - опростено казано, значи, е механизъм.

Първо - две години само са минали от предишния план и приетите реформи, при това има признаци на съживяване. Така или иначе, това са инертни процеси - не може да се чака ефект, ако се сменят мерките на всеки две години, защото всеки зачатък на успех, ако има такъв, ще бъде проигран заради следващото решение. И така ще си им дават заеми, а те ше си сменят плановете до края на света. Или на Евросъюза Simple Smile

Simple Smile

Второ: как разбраха, че ефектът е липсващ? Кое го показва, освен сърцераздирателните вопли за уволнените чистачки? Ако като ефект са очаквали да живеят по-добре, ясно е, че такъв няма как да има. Ефектът се мери в макро-показателите и във възможностите да си обслужват дълга.

Виж целия пост

Г

# 1 258 6 фев. 2015, 18:10 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 17:39

Хайде, кажете кой според вас и в какво трябва да отстъпи...

Как бе -нали ти казаха. Сядат Ципрас и Шойбле на една маса и Шойбле се съгласяв с всичко, защото АКО каже найн и ЕС-то отива в канала...После Ципрас отива в Гърция и почват да ругаят немците пак.
Дали обаче ще стане точно така а?

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 259 6 фев. 2015, 18:10 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 17:10

Цитат на: Anna-Bell в пт, 06 фев 2015, 17:03

Добре де, ама на Гърция малко ли и съдействат? Опростиха един дълг? Още ли да отписват? Или какво, когато може тогава да плаща? Гърците също тогава са взели кредити с ясното съзнание, че няма да ги върнат и ще направят някои и друг цирк и хоп, отписват го. Това как се наказва? Щото богатите ясно те да си плащат щот са лоши. Ама тези, които теглят кредит с ясното сузнание, че няма да го върнат, к'во праим с тях? Потупваме ги им им казваме: А да не са ти давали. Да са си преценили. Бълха ги ухапала 310 милиарда евро.

Знам, че в България банките на много хора взеха бизнеса. Лично съм го видяла, от много глътки въздух.

Не ми ли четеш постовете? Против съм да се отписва, за съм да се обвърже с растеж и конкретни реформи, този път контролирайки наистина, а не за замаване на очите.

Да, направиха го много банки, много - не. Тези дето го направиха не спечелиха много, защото липсва пазар и на практика продават на безценица и рядко си покриват загубата. Ето това са лоши управленски решения, не мога да жаля банката в този случай.

Само, че преди да продадът на безценица си взеха 90 % от кредита, та като прибавиш и безценицата смятай кой е на загуба. Не е банката, всеки случай.

А ти моите не ги ли четеш? За да имат разтеж трябват реформи, както си отбелязала, добре.
Те не ги искат. От там е всичко, че не ги искат, Нели.
То затова ситуацията е патова. И затова е целия цирк : " От утре сме с Русия, но и на САЩ сме приятели, ще излезем от еврозоната, ама размислихме, няма да ни оставите да фалираме, щот ще ви повлечем крак и т.н."

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 382 204
68 513

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 226 237
30 361

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 074 310
26 284

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.