Ваксините:ПолЗата или Вредата от тях?

@Сейф Хевьн,
Поне тона се смекчи.
Дал сьм и актуални неЩа,може би сте ги подминали.Някои хора ( вкл.и Бьрди) цитират неЩа от 1965 година.Някои неЩа не се менят толкова бьрzо.Основата на ваксините е оЩе от Пастьор...коя година е това? Принципа е останал,но се правят нови опити според тьрсенето и потреблението.

"но някои обяснява ли Ви от кой сорт соя е произведен соевия сос с който си овкусявате храната. И дали този сорт не е грешно генно-модифициран и по този начин някои изкривен белтък да разстрои флората на стомаха Ви"
Така е,но има на4ин човек да се предпаzи и от това.Не е нужно по таzи логика да се откажем да живеем и да поемаме отговорност zа постьпките си,а да чакаме някой друг да се грижи zя нас.Удобно би било,но на практика става вид перверzия с ли4ността.
ЗаЩо реШихте,че ви мисля zлото?


Не раzбрах какво е гинеколог теоретик и после, не сьм медик?Виждам,4е сте редактирал мнението си и сте махнал думата "гинеколог"...

ПП Муzиката я zнам.Чудесна е.

Полезна и не темата е добре да съществува, защото от другата такава се набляга на "защитените" с ваксини деца, без да се отваря дума за обратната страна ма медала.
В моето семейство с две ваксинирани по българския имунизационен календар деца т.е. само задължителните ваксини се появи гостенин "ДИАБЕТ ТИП 1". Причини се казва че могат да бъдат: наследственост т.е не ни е известна; антибиотици и тежки вирусни инфекции - детето не беше боледувало от нищо по-тежко от грип и не беше приемало антибиотик; стрес - при дете на три години, не посещаващо градина гледано като писано яйце не мога да се сетя за възможен стресов фактор. Лекарите казват "не търсете причина станалото станало гледайте напред."  Причината не търся но
тогава започанах да чета и да се информирам т.е. диабет може да се отключи като реакция на ваксина за РУБЕОЛА, която е изчезнало заболяване. Не се нападайде взаимно, а винаги имайте впредвид, че МОНЕТАТА, а и всичко останало в живота има две страни. ИЗБОРЪТ на вярната е труден и не винаги удачен.

Сьжалявам zа слу4илото се с детето,но има Шанс.Ще ви пиШа на ли4на.

@Срь4ка,
Май чакаме от умрял писмо zа отговора на вьпроса ти....

Сръчке, и аз бих се зарадвала на отговор за ефикасността и как точно се изчислява.  Май няма кой да ти го даде обаче защото ми се струва че и в медицинските среди има доста колебания по въпроса. От питани от мен 3 доктори за ММР получих 3 различни отговора, а ако бях питала и 4ти сигурно и той щеше да даде свое си тълкуване... Интересното е от родителите се очаква да вярват на лекарите и да изпълняват сляпо предписанията им, почнат ли да задават въпроси стават лоши, ей това не го разбирам. Недай Боже да питаш за странични ефекти, тогава става лошо... първият лекар на който зададох въпрос какъв е шанса детето да се зарази с морбили ми каза сигурно едно на милион, а пък според  диплянката в кабинета му ММР ваксината дава кофти странични ефекти(не температура или нещо леко) в 1:100 000 случая. Е че защо да ваксинирам тогава? зададох насрещен въпрос и струва ли си риска, при положение че ваксината не дава 100% гаранция за доживотен имунитет.  Смислен отговор не можах да получа, само общи приказки как във всичко си имало риск. Добре, съгласна съм с това, но по дяволите ако не знам какъв е риска как да взема решение? И ако според простата сметка по-горе ако риска от ваксината е пъти по-голям защо изобщо да ваксинирам детето си? Отговори няма за мен досега, така че синът ми няма ММР ваксина. Труден избор, дано в нашият случай се окаже правилен

Отдавна е известно за БЦЖ че предпазва от около 85% и най-вече системни форми. Има много противоречива информация в последните години за тази ваксина. Писах по тази тема. Някои страни се отказаха да правят БЦЖ. Въпросът трябва да се реши на ниво правителство след обсъждане с експерти от сериозни епидемиологични школи и на базата на обмяна на мнения. Само това е изхода.

За майката на Сръчка-Сръчка не казва (или не е известно) дали това не е реактивирано старо огнище, а не ново такова. Има много подробности и не е тема само на ваксината.

За ММР разбира се че не сте прави. Вземете си качествена ММР ваксина и няма да имате проблем. Не отнасяйте въпроси относно резултатността на ваксините или страничните им ефекти, имайки пред вид САМО Бг ваксини от НЗОК. Качеството на всички съвременни ваксини е несраванимо с това, предлагащо се "безплатно"от касата. Ползвайте качествени ваксини! Има вече голям избор.

Бърди, коя ваксина според вас е качествена? Не живея в България и не мога да си купя сама ваксината, каквото за всички, такова и за нас. Прав сте, много противоречия има напоследък и изобщо не мога да съм сигурна че една ваксина приемана днес за качествена няма да се обяви за неефективна след 5 години... кой ще ми даде гаранция за това? И ако нещо се случи с детето ми след " качествената" ваксина кой ще носи отговорност? Не го приемайте лично, но в последните години в медицината е пълно с изцепки, а те костват човешки животи! нека само да погледнем историята с талидомида, после бензодиазепините, в по-ново време антидепресантите и ваксините - все неща рекламирани като безопасни, а после някои от тях спрени заради ужасни странични ефекти (талидомид,оралната полио ваксина, сега се обсъжда БЦЖ); други все още ползващи се засега, но скандали не липсват.   Колко време се отделя за тестване на новите лекарства и ваксини? Една година, две? А long-term side effects? или те се изучават после, след като лекарството/ваксината е одобрена и пусната на пазара и се броят случаите? В Щатите според някои сведения VAERS досега е изплатила обезщетения за около 1 млрд долара за вреди нанесени от ваксинации. И това са само тези дела доведени до край - тези които са стигнали до споразумения не се броят. Знае ли някой изобщо броя на случаите на странични ефекти? Съмнявам се, защото тук в Канада например решението за доклад за side effect от ваксина е предоставено на лекаря, които съвсем не винаги свързва ваксината със съответната реакция ( да не кажем никога) , а дори и когато го прави, изпраща report в около 15% от случаите. За какви факти и доказателства може да се говори тогава, след като само едната страна на монетата е ясна ( ясна силно казано, но все пак...)
ето и вашите думи по-горе за БЦЖ - много противоречия, отказали се някои страни - това ми прилича на руска рулетка малко преди противоречията съм сигурна че и тази ваксина е била " Качествена"...

За БЦЖ не става въпрос за "качество". Просто редица страни решиха на базата на епидемиологични данни и данни от резултатността да не я ползват вече. Те са претеглили за себе си и за нацията, която представляват плюсовете и минусите. И са решили.
Медицината е област от човешкият живот. Вие сте свикнали да искате от медицината всичко-100%->>от първият ден детето да е добре (иначе лекарят е некадърен), всяка ваксина да няма странични ефекти за бъдещите 20 години, всичко да е "по вода". Това са нереални очаквания.
Вие приемате риска от редица дейности в живота, но не можете да приемете риска в медицината. Има такъв, и е толкова по-голям, колкото по некадърна е медицинската помощ и националното средно медицинско равнище страда.

e, айде сега! никога не съм казвала че лекаря е некадърен, защото детето не е добре от първия ден! да, приемам риска от редица неща в живота, когато е разумен. мога да приема и риска в медицината, когато имам достатъчно информация за него, когато такава почти няма - не, не приемам! детето ми да не е опитно зайче? когато става въпрос за здравето му, очаквам да ми се дава информация, а ако такава няма, да не бъда насилвана да ваксинирам въпреки че гаранции за трайността на имунитета и страничните ефекти няма. Искам разумни и подкрепени с факти цифри, на базата на които да взема решение ( но не от Sanofi Pasteur ). Искам преди едно лекарство да се пусне на пазара да мине през необходимите изпитания, още повече когато се касае за ваксина! Искам децата ни да получават минимум ваксини, а не по 20 и повече докато тръгнат на училище, след като ние или родителите ни са получили по 2-3-5. Не искам всяка година да се обсъжда нова ваксина и да се добавя в имунизационния календар срещу безобидни детски болести, които всеки от нас е карал; или пък да се добавя втора доза от вече поставена ваксина, защото първата не подействала.  Знам  че много искам, не ми го казвайте.
Най-лошото е да ти се отнема възможността за избор, както е в момента в България- ваксинираш на всяка цена, нямаш право да откажеш. Е това е гадното!
и понеже не ми отговорихте на въпроса и усещам че тона става отбранителен, мисля да спра да пиша.
на всички, за или против ваксините - лек ден!

Всичко което вие искате, го искаме и ние. Ние сме последни потребители на лекарства и ваксини. От съвестта на всеки практикуващ зависи използването на лекарства и ваксини. Винаги (педиатрите и лекарите изобщо) поемаме разумен риск, но разликата е че когато успеем никой не го признава, но когато нещо не е както трябва ВИНАГИ в крайна сметка ни обвиняват и сме виновни.
Останалото, за което пишете, е въпрос на култура и ниво на съответната медицина в съответната страна. И въпрос на Вашият педиатър, с който би трябвало да имате доверителни отношения и да му вярвате.
Вярвате ли му? Или както в Бг- за всичко->>при "специалист"??

разбира се, вярвам му за някои неща - като ми каже  че детето има конюктивит или бронхит, или че определена болест е вирус или пък настинка, че температурата ще мине след един ден без лекарства и т.х. - вярвам му защото в повечето случаи познава какво му е на детето ми преди дори да го прегледа. Но когато става въпрос за ваксините, самият той не е сигурен - е как се очаква от мен да му вярвам тогава? Позицията му е - дай да ваксинираме, и ще стискаме палци всичко да е наред. Всъщност това е единствената точка по която разбиранията ни се разминават, имам му пълно доверие за всичко останало и детето никога не е водено при "специалист", каквото и да значи това педиатъра ни е специалист по детски болести, или бъркам?
казвате че поемате разумен риск - как, когато и вие сам не знаете как и кой изчислява ефективността на дадена ваксина? ако знаете, кажете и на нас. ако не - къде го разумния риск след като няма данни за сравнение?

Мммм... интересен дебат! Не се въздържам да кажа няколко неща като човек с математическо мислене. Какво означава 0,1% вероятност? Замислете се. Ако аз съм ТОЗИ един от тези 1000, на които се е случило това събитие, значи за мен вероятността е 100%!!!
Какво значение има как се изчислява една вероятност, един риск? Никакво!
Защо трябва да търсим отговорността някъде другаде. Всеки прави нещо, защото счита че е прав. Дори убиеца счита че е прав. Всеки се смята за добър човек. Всеки има някакви основания да направи и/или не направи нещо. Мен лично отдавна не ме интересуват основанията на хората. Мен ме интересуват крайните действия. отклоних се... но по същия начин стои въпроса с ваксинирането.
Примерът с Швеция и спрането коклюшната ваксина през 90-те години (не знам доколко е достоверен) е достатъчно показателен и за обратната страна. Правителството или там не знам кой е решил да не ваксинират децата. От тях ли се очаква да поемат отговорността за заболелите деца. НЕЕЕЕЕЕ, не очаквайте такова нещо, както и не очаквайте някои да поеме отговорността за страничните реакции от ваксинирането.
Рискът, които поемаме си е риск на съответния човек. Негова си е и отговорността. Риск поемате и като вървите по улицата, защото може да падне някоя керемида на главата Ви...........

ами, за мен има аз не съм математик и сигурно затова числата ми се струват от значение, ще се постарая да обясня защо - ако вероятността от гърч, диабет и енцефалит след ваксина е 0.01 % сигурно бих я сложила на детето си. Ако е обаче 25% - в никакъв случай! Просто защото риска е прекалено голям и не си струва според мен. Вярно, ако се случи точно с моето дете, риска е 100%, но аз ще съм взела информирано решение и отговорността ще си я нося аз. Ако такава няма обаче, а ме задължават да си ваксинирам детето - как така няма да поемат отговорност производителите на ваксини и съответното правителство? Ще поемат и още как! Всъщност в Щатите точно така са решили този въпрос- не съдиш лекаря поставил ваксината, а правителството направило съответната ваксина задължителна. То като се случи нещо на детето ти недай Боже и да съдиш и да спечелиш - след дъжд качулка, но поне тези родители с осакатени деца могат да получат помощ от държавата в грижите за децата. А и след достатъчно много случаи току виж на някой му просветне че дадена ваксина не е достатъчно безопасна и я махнат от задължителния списък.
Та така с рисковете - ако имам ИЗБОР дали да сложа една ваксина, риска си е мой и аз си решавам. Ако ме НАСИЛВАТ - за какво поемане на  риск говорим след като аз изобщо нямам думата? И защо след като не ми е дадено право на избор АЗ да съм отговорна ако нещо стане след ваксината която някой друг е избрал за детето ми? Егати логиката значи
ПС SafeHeaven, това не е към теб специално, просто си разсъждавам на глас да не се обидиш

@Силви
Аz постоянно това се опитвам да им кажа,4е логика няма и,4е който мисли логи4но Ще намери много неzрели и вредни неЩа.
Интересното е,4е НИКОЙ ( с малки иzклиу4ения раzбира се) не се zапитва нито поставя под вьпрос мнението на лекарката или дори на самата наредба zа ваксините.Всеки мисли и чака,друг да поеме отговорността,а всьЩност отговорността се прехвьрля на родителя оЩе от самото начало,но той го раzбира,чак когато му се слу4и неЩо и трябва да се конфронтира с така нео4акваната "несправедливост"
Не сьм искал никога да убеждавам някого в неЩо.Достать4но е само да отвори човек очи zа да види zа какво става дума.
Но ни zанимават и zапьлват времето ни с толкова страни4ни неЩа,zа да нямаме време да помислим,да иzгубим способността си да раzли4аваме.
Е,има ефект,личи си.

Бърди, не е реактивирано старо огнище. До този момент майка беше здрава като бик. От това лечение нататък (което продължи 9 месеца) майка се разболяваше непрекъснато от какво ли не (и как няма като и съсипаха организма през тия 9 месеца, но това ти като нехомеопат няма как да го отчетеш, а и едва ли ще го признаеш). От една прекрасна здрава, млада жена, която беше винаги в слънчево настроение се превърна в развалина. Боледуваше от какво ли не. И почина на 45 г. Ако искаш мога да ти обясня теорията за подтискането на Виджейкър и да ти покажа как стъпка по стъпка алопатите доведоха нещата до този край. Съмнявам се, че ще поискаш, защото позицията ти за хомеопатията ми е известна. Интересното е, че се държиш точно като човек, който хабер си няма от нещо, но задължително го отрича. Но това е друга тема. Искам да ми отговориш на другите ми въпроси:
Смятате ли, че е безопасно да ваксинирам децата си с тази ваксина? Колко голям е процентът точно те да са в статистическата грешка или в неизбежния процент на нежелани реакции? И кой ще поеме отговорността ако аз ги ваксинирам и стане точно така? АЗ или доктора, на който му е наредено да сложи тези ваксини и ме докладва в ХЕИ, че не съм ги сложила.