Кое е нормално в брака и кое - не?

  • 21 415
  • 370
# 240
Да, грешката е в нейния телевизор.
Сега се върнах и прочетох

Цитат
Аз не съм имала нуждата да се виждам на кафе на четири очи с мои познати мъже, защото ако тръгна да го правя, знам, че със сигурност няма да е с особено невинни намерения.

Като си прехвърляш на другите твоите помисли, няма как да не ревнуваш.
Човек винаги преценява нещата от своята камбанария. И щом тя не може едно кафе да изпие с някой мъж с невинни намерения, то е ясно защо подскача.

Виж целия пост
# 241
И какво сега, няма ли право да бъде такава, каквато е? Такава ли я е взел мъжа ѝ? Такава ли я е харесал? Защо ще я променя?
Виж целия пост
# 242
А освен, че пие кафета с други жени, има ли някаква промяна в поведението му спрямо семейството? Иначе пиенето на кафе не е някакъв проблем, той дали ще пие с мъже или жени кафе, ако реши да прави нещо иди го хвани Simple Smile Дано притесненията на авторката са напразни Simple Smile  Peace
Виж целия пост
# 243
И какво сега, няма ли право да бъде такава, каквато е? Такава ли я е взел мъжа ѝ? Такава ли я е харесал? Защо ще я променя?

 Щото живота си минава, и това, което си търпял без проблеми десет години, в един момент усещаш че не желаеш да продължава по същия начин още 30.
Виж целия пост
# 244
Скрит текст:
Нищо не отричам. Казвам ти просто като ще се позоваваш на наука, се позовавай на наука, а не на разни писатели псевдо учени. Това казвам. Няма никакво значение какво на мен ми харесва и какво не. Това с харесването е детско, наивно и емоционално. Човек е добре да може да погледне смело и това, което не му харесва, за да не е пленник на емоциите си.

Че то цялата наша природа е в директен конфликт с начинът ни на живот, като започнеш от това, че се лекуваме, а не позволяваме на естественият подбор да си свърши работа, та стигнем дотам да караме коли, използваме компютри, живеем в замърсени градове и не на последно място ходим не да ловуваме за да си изкарваме прехраната, а стоим на бюро, обездвижени. Няма да изброявам повече, защото всичко в нашият живот, въздухът, храната ако щеш е в директен конфликт с нашата природа. Но..хората много отдавна са слезли от дърветата, защото са единствените животни, които имат разум в главите си и които осъзнават, че водейки се по нагонът си до никъде не биха стигнали. Науката, за която говориш с любов,  се прави с разум, нулеви емоции и никакъв нагон, в противен случай е емоционален крясък на бушуващи хормони. Нищо лично към теб, казвам само да даваш научни примери, а не писателски глупости, хвалещи ерата на матриархата.

И за да не останеш с погрешно впечатление ще ти кажа, че съм съгласна с  твоите тези. Особено тази, че най - голямата човешко благо е свободата. Както и хората да имат силата да си кажат проблемите, както и това, че на каишка не се живее. Абе общо взето почти всичко. Само с едно нещо не съм съгласна  и то е цитирането на неточни и ненаучни източници. Извинявай, ако с нещо съм те засегнала, изобщо не го приемай лично, не е. Напротив, харесват ми расъжденията ти, даже в една тема се позовах на едно твое изказване, с което съм напълно съгласна. Бъдещето е на отворените връзки.
Скрит текст:
Да ти кажа за книгата не съм съгласен Simple Smile
Sex at dawn влиза в класацията на New York Times бест-селър листа, книгата с най-много противоречиви ревюта, едни водещи биолози, антрополози я отричат, други водерщи дори от харвард я признават, научното списание "seed" правят доста положително ревю за нея. В амазон има също доста ревюта, получила е оценка 66% 5 звезди и 17% 4 звезди, което само по себе си говори.
Много зависи от светогледа на индивида как ще интерпретира книгата, защото един силно религиозен човек със сигурност няма да приеме какво се казва в нея. Както и жените които обичат да контролират мъжете си  Laughing

Книгата говори за някои прости факти, че преди 10,000 години се заформя агрокултурата, до нея номадството е било главният начин на съществуване, защото придвижването и оцеляването е можело да става само на групи. 1 мъж и 1 жена не биха могли да оцелеят, стояли са групово за да оцелеят те и децата им, затова не е съществувала сексуална ексклузивност. Религията я има от 2000 години, а агрокултурата от 10,000, как сме живели останалите 190,000 години? Това пита книгата и отговора не е еднозначен и варира от култура до култура, но генерално моногамията не се среща често, макар че имало е и бракове, те най-вероятно са били доста по-различни от християнските бракове.

След появата на земеделието групите се разнищват, вече има големи земевладелци и "споделянето" излиза от мода, идва на мода притежанието на земи, добитък и жени.. така се започна новият модел който важи и до днес, книгата пита, това правилният и работещ модел ли е? Можеш ли да притежаваш човека до теб, както притежаваш една крава примерно или 5 декара земя? Защото "завинаги и докато смъртта ви раздели" звучи точно така.. и дори тука се вижда "морални"  и "етични" норми и всякакви други думички с които се прикриват окови и нереални очаквания.  

Да, човек ако иска може да се ограничи, но въпроса е идва ли това от вътре? Всички знаем че не, правим го за да не обидим ближния, да не си изкараме лошо име и въобще го правим в името на обществото, каквото то очаква от нас да правим, защото и те го правят.. Пардон, правят се че правят, щото разводите са в пика си, намаляването на браковете за сметка на съвместно жителство и разни отворени връзки и т.н. Всички играем театър, ако не беше наложен този модел, живота можеше да бъде по-спокоен и по-хубав. И да вметна аз съм за да имаш един човек до теб, с който да изгледаш семейство, брак и т.н, но секс с 1 човек до края на живота ви, може да си го наложите, но биологически е против човешката натура и кара хората да правят глупости, предавайки доверието на партньора.
Малко да, разведря, на испански жена е esposa, което се превежда окови  Laughing
[/spoiler]
[/spoiler]
Да, всеки пречупва всичко не само четенето на книги, през своята собствена призма. Затова за мен поне, книга се чете бавно, с осмисляне и опит за минимална емоционалност.

От историческа гледна точка книгата е съвсем вярна.  Периодът, в който сме живели в пълен "разврат " така да се каже се нарича матрирхат, т.е. родството се приедава по майчина линия, защото бащата е неизвестен, демек всеки може да е баща. С прекратяване на номадството, както правилно си написал, и приемането на уседнал начин на живот започва ерата на патриархата, или човекът (мъжът)  Grinning притежава земя, добитък и...жена, която трябва да бъде девствена до началото на брака и след това подлежи на задължителен контрол за да не нахендри в семейството чужди гени. Нейната роля, подобна на тази на добитъка е да ражда и отглежда децата на човекът. Нищо друго.  Laughing Действително много повече сме живели в "разврат" отколкото в моногания.  Simple Smile Факт! Няма начин това да не се е записало в гените ни. Затова между другото моногамията се приема по - скоро като белег на дадена култура и традиции, отколкото на някаква природна даденост. Например, до ден днешен има полигамни общества, като арабските. Тибет и някои части на Индия, в които липсват жени пък практикуват полиандрия. Всяко една цивилизация обаче стъпва на ресурсната обезпеченост и начинът на добиване на прехраната. Поради тази причина, много често има конфликт между "природата" ни и начинът ни на живот. Днешното време пък го доказва 100%.

Между другото, още нещо много важно. Всяка една, абсолютно всяка една книга отзад съдържа винаги положителни отзиви, както  примерно от Ню Йорк Таймс, както е в случая или от известни учени, или Амазон и т.н. Това е чиста маркетингова стратегия, защото все пак трябва да се продаде в повече екземпляра, която и да е книга. Доказано е в маркетинга, че добрите отзиви особено на известни и авторитетни имена води до повишен интерес и продажби от страна на потребителите, в случая читателите.

Притежанието на партньор, ревността, оковите са нещо, което ние сами си поставяме, и мъже и жени. Факт! Всичко това е свързано по - скоро със зрелостта на психиката на индивида, неговият мироглед, начинът му на мислене, житейският му опит и т.н. Най - важното и съществено си остава обаче, да се намерят двама еднакви индивида, с еднакви разбирания що е това връзка и как да се осъществява тя, с еднаква житейска философия и т.н., които да създадат семейство по най - добрият за тях начин, като индивиди.  Ето тук е разковничето.

Нана, съгласна съм с абсолютно всяка една твоя дума, както и с Миленака.
Виж целия пост
# 245
На мен така ми изглежда - все едно иска разрешение....... привеждайки в своя защита довода, че имал нам кви си нужди от социален живот и от общуване с жени? На всичкото отгоре не отстъпва и на сантиметър от намеренията си, а сърцето му не трепва при мисълта, че жена му е разстроена от тази на пръв поглед нормална новина..............................но  не е готов да направи компромис с нуждите си от общуване, въпреки че знае, че така я тормози.
СЪжалявам да го кажа, но това е поведение на човек, който вече НЕ ОБИЧА партньора си.
Човек, който обича, не се държи така.След като е наясно, че поведението му причинява болка, редно е да опита поне да тушира тази болка.И ако новите му приятелки са му толкова важни, че не може да се откаже от клюкаренето с тях, поне да направи така, че жена му да не е наясно с всяка глътка кафе, изпита от него и аверките.
Пфуу, отвратих се още, докато го писах....що за "мъж" ще изпитва неистова нужда от нови приятелки, ще се обгради с такива, ще ги води по кафета, обеди и вечери и ще се крие зад "нови социални контакти"?!На човека така му се иска чуждо (а нищо чудно вече и да има налична), че не се трае.

Скрит текст:
Цитат
Женени сме от 11 години, имаме две деца на 10 и на 4г. От няколко месеца мъжа ми претърпя пълна промяна, стана друг човек.


Сега ела и ми кажи, че жената си фантазира Laughing и ще те помоля, че не ми се върти пак плочата отначало, да се върнеш сама и да прочетеш отново развитието на темата.

Не си фантазира. Казва нейната гледна точка.
Смяташ, че не познава мъжа си?       Laughing   
11 години е имала до себе си един човек-домошар, когото дори трудно е навивала да излязат някъде, сега изведнъж се "обзавежда" с друг човек-съвременен Дон Жуан, който се държи в стил :"Може да не успея да спя с всички жени на земята, но съм длъжен да опитам!".
Защото аз не знам кой би се вързал на тъпотията "Имам нужда от нови социални контакти", казана от човек, който има такива в изобилие....(е, освен жените, принудени да търпят подобни субекти у дома, писаха тук няколко такива).И за да няма недоразумения и още 10 страници уточнявания, визирам пост на  nana77 , която писа, че в предишна дълга връзка е била копие на авторката на темата, ама после пораснала/поумняла и разбрала, че мъжът има нужда от неприкосновено лично пространство.Т.е., чета между редовете:"да, аз също смятам, че един обвързан мъж няма нужда от тълпи жени около себе си, но съм се примирила, защото всички са такива/иначе никой мъж няма да е с мен/трябва ми баща за детето и по-добре такъв със свита жени, отколкото никакъв/ и т.н., оправдания много.
Абсолютно сигурна съм, че и останалите жени, писали, че нямат против подобно поведение и отношение на мъжете си, също са попадали само на такива мъже, силно държащи и недопускащи съпругите си в неприкосновеното си лично пространство.
Лошо няма, не го приемайте като критика, щом вас ви устройват подобни отношения, о.к.Но приемете, че има и други хора, които държат на заедността, на взаимните отношения, които са несъвместими с тълпи САМО ЖЕНИ около мъжа или тълпи САМО МЪЖЕ около жената, обичат да прекарват свободното си време заедно и с децата, а не всеки с приятелите си от другия пол и т.н., и не се опитвайте да ги убеждавате, че техният начин на живот е погрешен.
В случая проблемът не е видът отношения, а фактът, че двамата имат различни виждания за взаимните си отношения занапред.И няма кой знае колко пътища-или уеднаквяват вижданията си отново (което след така описаното поведение на мъжа за мен е изгубена кауза /човека твърдо си държи на новите завоевания и едва ли ще се откаже от тях/, или тя се примирява и го оставя да пасе навън, или раздяла.
Виж целия пост
# 246
И за да няма недоразумения и още 10 страници уточнявания, визирам пост на  nana77 , която писа, че в предишна дълга връзка е била копие на авторката на темата, ама после пораснала/поумняла и разбрала, че мъжът има нужда от неприкосновено лично пространство.Т.е., чета между редовете:"да, аз също смятам, че един обвързан мъж няма нужда от тълпи жени около себе си, но съм се примирила, защото всички са такива/иначе никой мъж няма да е с мен/трябва ми баща за детето и по-добре такъв със свита жени, отколкото никакъв/ и т.н., оправдания много.

Четеш ти, ама го четеш като Дявола Евангелието  Joy

Но давай де, старай се. Психолози-аматьори с лопата да ги ринеш  hahaha
Виж целия пост
# 247

Щото живота си минава, и това, което си търпял без проблеми десет години, в един момент усещаш че не желаеш да продължава по същия начин още 30.


И какво толкова търпи? Да не би жена му да е алкохоличка и да му изпива цялата заплата, а после да го спуква от бой. Като не ще сцени - прави си каквото си иска и гледа да не се размиришат нещата, старае се да е мил не само с приятелките, а и с нея... и така. Голямо тегло - голямо нещо  Laughing
Виж целия пост
# 248
Цитат
Психолози-аматьори...
Аз нямам претенции да съм каквато и да било.Просто имам достатъчно опит и наистина мога да чета между редовете.    Laughing
Реакцията ти показва, че наистина съм уцелила в десятката-търпимостта ти към подобен род мъже не е твое вътрешно убеждение, а просто си си наложила  да приемеш, че всички мъже са такива, за да не си в противоречие със себе си.
Напълно възможно е това да не ти носи никакъв дискомфорт, в края на краищата една лъжа повторена стотици пъти, започва да се възприема като истина.

Виж целия пост
# 249
Цитат
Психолози-аматьори...
Аз нямам претенции да съм каквато и да било.Просто имам достатъчно опит и наистина мога да чета между редовете.    Laughing
Реакцията ти показва, че наистина съм уцелила в десятката-търпимостта ти към подобен род мъже не е твое вътрешно убеждение, а просто си си наложила  да приемеш, че всички мъже са такива, за да не си в противоречие със себе си.
Напълно възможно е това да не ти носи никакъв дискомфорт, в края на краищата една лъжа повторена стотици пъти, започва да се възприема като истина.



Реакцията ми показва единствено забавление. Хората, включително във форума, които ме познават лично, знаят много добре що за стока съм и колко си налагам да приемам каквото и да било.  Mr. Green
Виж целия пост
# 250

Щото живота си минава, и това, което си търпял без проблеми десет години, в един момент усещаш че не желаеш да продължава по същия начин още 30.


И какво толкова търпи? Да не би жена му да е алкохоличка и да му изпива цялата заплата, а после да го спуква от бой. Като не ще сцени - прави си каквото си иска и гледа да не се размиришат нещата, старае се да е мил не само с приятелките, а и с нея... и така. Голямо тегло - голямо нещо  Laughing

 Не го знам какво търпи, не съм му на мястото, но каквото и да е, явно е дошло време за промяна. Авторката казва, че 11 години са живели доста затворено. Доколкото се разбира от неговите препредадени от нея думи, стреса в работата му е голям и той има нужда от някакъв вид отпускане и развлечение, което намира в приказки с колежки.
 Всеки случай, ако правеше нещо друго с тия колежки, можеше спокойно да го направи така, че авторката изобщо нямаше и да разбере, ми се струва.

 Да ви кажа честно, доста ме учудвате. Не на всички хора им е удовлетворителен и приятен живот с десетилетия от работа в къщи и единствените телефонни разговори да са в рамките на семейството. Докато децата са малки, общо взето няма голяма възможност за странични контакти, но в един момент ми се струва ,че не е и много здравословно за определен вид  и мъже, и жени, да са толкова заврени един в друг, ако имат нужда и от повече хора около себе си. Малко контакти, ако щеш и за глупости, служебни клюки и приказки не са повод нито за аларма в бг мама, нито за раздяла на семейството.
  Не знам защо  приемате факта, че някой обядва с колежки без да е взел разрешението на жена си като нещо, с което жестоко и преднамерено я оскърбява. За мен тая жена, ако е умна, трябва да намери начин да разбере какви са тия колежки, колко са, какъв им е семейния статус, да подразбере как се движат нещата в службата му, какви са му служебните и лични взаимоотношения с другите колеги. Учудвам се, че всички тия неща вече не са и известни, при положение, че са заедно от години, мъжете всичко си казват.
  За мен това е една контролираща жена, с мъж, който е решил малко да отпусне синджира. От нея си зависи дали ще се пробва да го удуши, или ще си промени малко претенциите, като например моралния императив, че не се разговаря с други жени, щом си обвързан  Laughing

  
  
Виж целия пост
# 251

Щото живота си минава, и това, което си търпял без проблеми десет години, в един момент усещаш че не желаеш да продължава по същия начин още 30.


И какво толкова търпи? Да не би жена му да е алкохоличка и да му изпива цялата заплата, а после да го спуква от бой. Като не ще сцени - прави си каквото си иска и гледа да не се размиришат нещата, старае се да е мил не само с приятелките, а и с нея... и така. Голямо тегло - голямо нещо  Laughing

 Не го знам какво търпи, не съм му на мястото, но каквото и да е, явно е дошло време за промяна. Авторката казва, че 11 години са живели доста затворено. Доколкото се разбира от неговите препредадени от нея думи, стреса в работата му е голям и той има нужда от някакъв вид отпускане и развлечение, което намира в приказки с колежки.
 Всеки случай, ако правеше нещо друго с тия колежки, можеше спокойно да го направи така, че авторката изобщо нямаше и да разбере, ми се струва.

 Да ви кажа честно, доста ме учудвате. Не на всички хора им е удовлетворителен и приятен живот с десетилетия от работа в къщи и единствените телефонни разговори да са в рамките на семейството. Докато децата са малки, общо взето няма голяма възможност за странични контакти, но в един момент ми се струва ,че не е и много здравословно за определен вид  и мъже, и жени, да са толкова заврени един в друг, ако имат нужда и от повече хора около себе си. Малко контакти, ако щеш и за глупости, служебни клюки и приказки не са повод нито за аларма в бг мама, нито за раздяла на семейството.
 Не знам защо  приемате факта, че някой обядва с колежки без да е взел разрешението на жена си като нещо, с което жестоко и преднамерено я оскърбява. За мен тая жена, ако е умна, трябва да намери начин да разбере какви са тия колежки, колко са, какъв им е семейния статус, да подразбере как се движат нещата в службата му, какви са му служебните и лични взаимоотношения с другите колеги. Учудвам се, че всички тия неща вече не са и известни, при положение, че са заедно от години, мъжете всичко си казват.
  За мен това е една контролираща жена, с мъж, който е решил малко да отпусне синджира. От нея си зависи дали ще се пробва да го удуши, или ще си промени малко претенциите, като например моралния императив, че не се разговаря с други жени, щом си обвързан  Laughing

  
  

От този форум съм разбрала, че когато срещенеш Единствения нямаш никаква нужда от други хора. Двамата само сте си достатъчни. Ако имаш нужда от странични контакти и то от другият пол, или избиваш комплекси, или имаш дефицити някакви. Само като влезе през вратата любимият и ти трепва сърцето, скачаш и тичаш да го посрещнеш с усмивка, че той се връща. Също така е добре да се чувате по телефона без причина по няколко пъти, иначе пак не е любов.  Това било истинската любов. Ако имал желание мъжът или жената да обядва с колежки или колеги, работата е свършена. Вече нямало любов.
Виж целия пост
# 252
Ами да, Анна-бел, фундаментално нещата са точно такива. Като поддаде фундаментът, къщата става нестабилна.

През цялото време говоря за нещо друго - безсмисленото упорство на този мъж. Важно му е да говори с жени - това го разбрахме. Тия жени да не са неговата! Няма нищо по-нормално от това - това също го разбрахме. За какъв чеп му е да уведомява жена си, че смята да си полафи с колежките по време на обедната почивка? Ама той мисли и да не се прибира след работа Laughing  Кой може да го спре? Жена му не му е майка, за да му разписва пътния лист. Да си прави каквото иска и да не я занимава. Уведомява я, че е на работна среща в бар Наздраве, на пейка в парка, в казино Гол балдър или там дет си е решил и толкоз. Ама той не - рови, та рови, щот много я обича сигурно.
Виж целия пост
# 253
Ами да, Анна-бел, фундаментално нещата са точно такива. Като поддаде фундаментът, къщата става нестабилна.

През цялото време говоря за нещо друго - безсмисленото упорство на този мъж. Важно му е да говори с жени - това го разбрахме. Тия жени да не са неговата! Няма нищо по-нормално от това - това също го разбрахме. За какъв чеп му е да уведомява жена си, че смята да си полафи с колежките по време на обедната почивка? Ама той мисли и да се прибира след работа Laughing  Кой може да го спре? Жена му не му е майка, за да му разписва пътния лист. Да си прави каквото иска и да не я занимава. Уведомява я, че е на работна среща в бар Наздраве, на пейка в парка, в казино Гол балдър или там дет си е решил и толкоз. Ама той не - рови, та рови, щот много я обича сигурно.

Саморая, според мен човекът не я уведомява, а просто в разговори, съвсем непринудено е споделил. Поне от първият пост на авторката с това впечатление останах. И то точно, защото няма абсолютно нищо с тях, освен приятно прекарване, каквото би имал и с приятели мъже. Ако имаше нещо, би се прикрил, да. Човекът е честен и не се крие, точно защото няма от какво. Проблемът, както самата тя е написала е, че цитирам "започнала много да ревнува" и е против моралните й разбирания. Това е драмата.
Виж целия пост
# 254
Не се заблуждавай, че след като споделя, значи споделя всичко. Щото не виждам проблем при това положение и жена му да е на срещите - така и така знае всичко, защо да не я включи и нея в играта  Laughing
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия