За образователните системи по света и у нас

Това е хем така, хем не е така. МГ са специализирани в математиката, но не подценяват никой друг предмет и дават добро ниво по всичко. Неслучайно децата на СМГ имат по-висок резултат по БЕЛ на матурите след 7 клас даже от шепата подбрани деца от Света София. И неслучайно родителите на много деца без заложби за математика дават мило и драго да си вкарат децата там след 5 клас, защото това води до почти сигурно приемане в добра ЕГ след 7 клас. А и даже след 12 клас съвсем не всички ученици от МГ стават математици. Даже повечето стават какви ли не, но добрата математическа подготовка хич не им пречи.

Както и да се върти и суче ... Русалка е права в


всички споделяте, че районирането е валидно ... т.е логично е да си търсите дом там където знаете, че и държавното училище е на ниво ... И е ясно, че там цените на имотите ще са по-високи т.е. все пак ще живеят хора, които имат доходи ..., а от там и амбиции за децата си ... Тук в БГ няма райониране по пощ. код, но пък мисля е ясно ,че винаги търсещия родител ще намери място За детето си, в което то да се развива ...

Нямам идея от кога е добре децата да се делят на нива, но когато се говори за делене по ниво на децата в анг. с-ма е редно да се отбележи, че не работи 1 учител с класа, а има и помошник учител, а в случая с моето дете имаше и 2-ри помошник учител по английски.
За разлика от ситуацията на GI, където учителката в Бг училището й се е скарала, че децата не говорят добре български и не могат да четат и става въпрос за предучилищна, когато доведох детето си тук и го записаха в годината с възраста му Y4 - изрично ни казаха да не го учим в къщи на английски, нищо, че не знаеше английски и колкото дете на 1година...!  Беше единствено дете в групата на "най-тъпите" по английски и си работеше с помошник учител, без да е извеждан от класната стая. С групата на "изоставащите" работи другия помощник учител. По математика си беше в групата на "изоставащите", а по другите предмети - наравно с другите деца. В третия срок вече "закриха" групата на "най-тъпите", защото сина ми премина нивата до групата на "изоставащите" по английски.
Има много фактори, които могат да доведат едно дете от високо ниво към ниско - примерно боледуване и отсъствие от училище за известно време - е тогава една кратка работа с помощник учителя може да изведе детето отново до високо ниво.
В крайна сметка учителите са тези, които знаят методиките за преподаване и не мисля, че е редно те да изискват от родителите да си учат децата да четат, пишат, да им обясняват историята и математиката. Ако това трябва да го правят родителите за какво служи училището?

Хаха, Ladybird,  сериозно ли правиш подобна аналогия.. Говорим за четене на български, който все пак е матерен език за родителите.  И дори и да нямат подход, поне на ниво първокласник могат да помагат, без да объркат съществено детето. Докато повече от естествено е  на теб да ти кажат да не се емсиш в обучението на детето си на език, който не ти е роден, особено пък в 3-4 клас, когато вече не става дума само за едното четене.... Двете неща са несравними. Друг е принципно въпросът дали трябва да се чете  на старта в 1 клас. Моите деца четяха и в това виждам както позитиви, така и негативи.

Абсолютно сериозно я правя! Не съм чула от познатите ми тук да са имали изискване те да си учат децата да четат и пишат и така да ги пращат на училище!
Ако някой е чул такова изискване за англичани в английско училище - нека сподели...
Според теб какво се случва с дете, което не знае български, сега пристига в Бг и е на 8години? Дали училището ще се справи и ще го мотивира да се развива без да иска участието на родителите - което означава единствено с 6 астрономически часа престой общо в училище и без домашни?

Ама моля ти се, не извъртай нещата... Никъде никой не е написал, че в бг училищата ТУК се изисква четене на бг. Има всякакви деца- четящи, сричащи,поназнайващи буквите, незнаещи  нищо.. И никъде никой не е постановил да могат да четат на старта, почва се от нулата. Това че някой родител е бил амбицозен и е научил отрочето си или то самото е било достатъчно  любознателно и се е справило, не значи, че системата  и учителите в нея искат подобно нещо. Такова изискване са поставили в бг училище в чужбина, което има занимания веднъж или два пъти  седмично. Изискването е разбираемо предвид факта, че в такива съботни или неделни занимания децата са на различна възраст и с доста  различно ниво на владеене на  българския (устен и писмен). И е естествена необходимостта от помощ от страна на родители, за да може работата в смесена група все пак да върви.. Това не е традиционно училище в БГ, в което децата имат всеки ден български език.

И разбира се, че няма да поискат и тук от една чужденка да преподава на детето си български, това е смехотворно. В класа на малките ми дъщери имаше бежанка, майката не знаеше езика ни въобще. Детето се справи със собствени усилия и помощ извън часовете от страна на преподавателката по БЕЛ. И забележи, дойде в 6 клас или в края на 5-ти (да не излъжа), в 7 клас се яви на НВО и изкара оценка над 4..

Да така е за съботно бг училище в Англия ставаше дума. В крайна сметка само ме пита учителката, а аз сметнах, че нали затова децата ходят там те да ги научат. И сега се опитват, аз само подканвям децата да си свършат домашното. Ще видим докъде ще я докараме.


Незнам дете на 8г, но мога да кажа за дете на 15г връщащо се от Ю Африка в България и изпуснало 2 срока материал в 10 клас. Приеха го в училището с триста зора и сто коментара какво са дирили родителите му там и защо?! Хвърлиха му 7-9 учебници да изчете и после го изпитваха без никоя учителка да се затрогне да помага и обясни. Добре че беше умно, работно и талантливо дете, че успя и висока диплома да изкара. В друго училище малката сестра, да тя беше на 8г същата работа сами ги оставиха да се оправят. Мъка, мъка....

Ох, само тук всичко е мъка нескончаема, разбрахме го вече,  навън е  само цветя и рози... Само дето познато дете, отишло да учи в Германия от 9 клас нагоре, взимаше миналата година  ежедневни уроци по немски у дома, платени от родителите...А е учило до 7 клас в училище с интензивно преподаване на немски и гарантирано има база, на която да стъпи. Познавам детето добре, будно е и контактно. Защо учителите не я надградят  въпросната база там, където не е мъка като в БГ, а родителите спасяват положението...

Аз споделям от преки наблюдения какво стана с арабчето в класа на децата ми, но не, не е  така, иначе е, тоест  както казват форумките в Англия е.

Пуснах предишните си шеговити постинги ,защото ми попаднаха съвсем случайно и имаха отношение към темата . Не са израз на моя позиция ,а констатация на хора в системата .

Това ,за което говорите съм го забелязала и аз.
Децата в страни ,които имат големи имигрантски групи годишно са приели модели ,в които на тези деца да се обърне индивидуално внимание и да се окаже помощ.
 
Вече писах за децата със СОП ,ресурсите отделени за тях , времето и помощта от учители и системата ,но същата богата програма на помощ се отпуска и е ежедневие и на децата ма имигрантите в Англия или Канада.

Помня когато си бяхме в Б-я 2 години и половина след раждането на дъщеря ни как над нас имахме наши квартиранти ,които бяха дошли от Италия. Майката беше българка ,но живееща там над 20 години.

Дъщеря , на 13 години , и не знаеше грам български ,баща и говореше итал. и малко англ. и детето от средна горна класа  се оказа в квартално у-ще с никаква помощ .Тя реално си беше избрала Търговската гимназия до нас и затова бяха взели мезонета под наем ,но не са я приели там без грам български .

Всяка вечер слушах скандали, плач и викове сутрин ,че не иска да ходи на у-ще  и че иска еди какво си да и се купи . Майка и споделяше колко страда детето им ,че са продали къщата си  , че и липсват приятелите  ,че са затруднени финансово , че учи в у-ще където нищо не разбира и никой не и помага.

Не издържаха и след година и половина си заминаха .Не знам дали останаха в Б-я .

Това са единични примери ,но донякъде показват тенденция .

Ярка разлика с помощта към децата имигранти там където съм била.

Първо нещата не бива да се сравняват с такава лекота. Такава е системата у нас, че в бг училищата някак липсват  деца на имигранти, докато в  Западна Европа и САЩ картинката е съвсем друга... Какви са  точно законовите ограничения е добре да каже някой  запознат с нещата.. По бг училищата няма масово чужденци, че да има изградена система за тяхното интегриране. Отделни случаи има и се реагира според ситуацията. Моите наблюдения сочат, че многото китайчета у нас просто са си раждани тук и знаят  езика ни, тоест нямат  никакви проблеми с адаптацията и ученето, справят си се като останалите, кандидатстват след 4 и 7 клас по същия ред... Такъв е случаят и с децата от смесени бракове. Европейците и американците, живеещи у нас, са предимно дипломати и като такива записват децата си към училищата на посолствата. А най-масово представената у нас  имигрантска група от араби образова децата си в техните училища - преди имаше в София иракско, сега май го няма, но пък  има сирийско, ливанско, палестинско. Не съм се  интересувала въпросното момиче  на какви основания учеше в класа на девойките ми. Тоест няма откъде да се приземят в бг класовете кой знае колко имигранти, че да се прави съпоставка какво е отношението към тях..

Варна е нападната от руснаци определено. В бившето у-ще на моите по класовете има поне по 2-3 деца. Миналата година дойде едно момченце,чудесно се интегрира ,че гледам и по мат.състезания тръгна ,а не знаеше дума български. 
Русалке, не знам колко е практика и как ,но гледам пък в ЕГ сред гимназистите също се вливат руснаци ,недържали матури . 

Всеки има примери пред себе си ,има близки в много системи по света и от разказите им вижда,че и те не са идеални. Разликата е ,че тяхната "неидеална" изобщо няма да им съсипе бъдещето на децата или държавата ,защото си имат наплив от мозъци от вси страни,имат икономика ,имат много поприща ,в които хората да работят и да се развиват . 

Деска, напълно ти вярвам, че е така. Но вероятно законово нещата стоят различно. Руснаците сигурно пребивават с някакви временни удостоверения, даваши право на децата им да учат в бг училища, докато  имигрантите с арабски произход примерно  са си  в преобладаващата част със статут на бежанци. Затова и подканих  този, който знае как стоят нещата с приема на чужденци в нашите училища, да сподели..  Не е като да няма у нас имигранти, но определено в училищата няма много техни представители..

пенсионирана русалка разбирам, че нещо моите постове много те дразнят, но аз коментирах това
Какво значение има какъв е типа училище - съботно, вечерно, в чужбина?
До колкото знам децата на бежанците посещават 3 или 6м. курс по български, преди да ги запишат на училище....така че едва ли това дете са го записали в 6-ти клас без да знае и думичка български и то в 7-ми клас е изкарало над 4 на НВО....
Според теб дали с-мата на обучение в анг. е такава, защото има много имигранти? Защото според мен - не! Говорихме за нивата - те не са създадени заради имигрантите! Те са създадени, за да се работи индивидуално с децата. Мисля, че ясно го написах няколко пъти - децата са разделени според усвоеното до момента, а не според това дали са имигранти! Децата, които изпитват затруднение с усвояването на материала работят с помощник учител! Понякога на едно дете му трябва малко повече време за да усвои нещо и след това да се развие до по-високо ниво, понякога децата боледуват и изпускат материал - за това е помощник учителя. Да, има и деца, които си остават все при помощник учителя...има и деца със СОП...
Никой не прави съпоставка с отношението към имигрантите! Съпоставката е с отношението към деца, които са изостанали от преподавания материал в момента!

Калинке, нищо не ме дразни, странно ми е само, че мислиш, че всяка моя дума  е отправена  към теб...Постът за отношението към чужденците в нашите училища  касаеше  по-скоро казаното по-рано  от Контесата за мъката, ах, мъката.. Колко незаинтересовани били учителите, как не помагали с нищо на такива деца, царяло пълно безхаберие по въпроса. Ами случаи всякакви... дадох пример с Германия, ама нещата  не се коментират за там, защо? А момичето и да е било на курс, нали не вярваш, че за 6 месеца е усвоило езика на ниво да догони шестокласниците в нашите училища, че и в седми даже да задмине на изпита  доста от тях? Само с курс и последващ ентусиазъм от страна на детето не става, особено на вързраст от 13-14 години, а не при малките. Нужна е помощ и от отсрещната страна, явно е била получена предвид резултатите..

И пак питам, наистина ли не виждаш разлика между бг училища тук и такива навън, провеждащи се в събота примерно? Виж състава на  една паралелка в 1 клас тук и виж този на  съботна група с деца в бг училище навън и тогава ще говорим. Учителката по български в първата паралелка обучава деца на една възраст, с относително близко ниво на владеене на езика, живеещи, учещи и остналите предмети на същия този език и играещи в тази езикова среда. Има с децата по 5 -6 учебни часа писане и четене в седмицата + още двадесетина други, които макар да са  по музика, трудово, физкултура, изобразително, Роден край и т.н, са все на български.  Нормално е да няма изискване да могат да четат на входа..И тук идва другата група с деца на различна възраст в чужбина, с доста съществени разлики в нивото на владеене на езика.. И за час-два в седмицата искаш учителката там да постигне чудеса от храброст, помагайки на всички. Та едни четат гладко, с тях се занимават и у дома (разговорят с тях на бг при двама такива родители), други и буквите не знаят, и да говорят не знаят, понеже с таткото чужденец примерно се комуникира на местния език.. Как в една  друга езикова среда с едно единствено съботно занимание и  без известна подкрепа от страна на родителите обучението ще е ефективно..Там нещата са много размити, тъй като силно зависят от това какво се случва вкъщи, дали с детето се говори на бг, дали му се чете на бг,  дали се поддържат контакти с българи, дали лятото се ходи при баба и дядо, дали въобще се държи да се знаят езика и традициите и т.н.. А ти си казвай, че няма разлика...

Тази реплика