Спомени и впечатления за социализма в България

Публикувана: 23 март 2016, 08:44 ч.
Последно мнение: 15 дек. 2018, 21:37 ч.

557 821
11 975

potrebitel7777

C

cveti_dukova

# 10 155 10 септ. 2018, 21:31 ч.

Цитат на: нова в пн, 10 сеп 2018, 21:20

Ако за някого е интересно, тук има синтезирани мнения на историци за онзи период:
Има и за денацификацията в други страни.

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2015/02/0 … chen_naroden_sud/

Статията е много добра - информативна, без да е патетична. Дано повече хора си направят труда да я прочетат.

Виж целия пост

# 10 156 10 септ. 2018, 21:32 ч.

Цитат на: Аглая Епанчина в пн, 10 сеп 2018, 21:17

У нас няма фашизъм като официална правителствена идеология. Да, има заемане на страна във войната. Да, периодът е националистически, със засилен авторитарен уклон (аз съм последната, която ще приветства тази линия). Но фашизъм/националсоциализъм не е имало. Имало е такива (младежки) движения: бранници, легионери, "Хан Кубрат" - някои отричат дори техния фашистки характер; аз смятам, че са радикално десни и споделят в някои пунктове фашистката идеология. Но те не управляват, те не са във властта. Та хайде да не сравняваме Богдан Филов, Александър Станишев с Анте Павелич например, за когото се твърди, че в кабинета си държал кофа, пълна с изтръгнати човешки очи.

Да, нямало е и Царят е взел мъдрото решение, присъединявайки ни към оста, да спаси страната от окупация.
Но, да се стигне дотам, да се обяви Народният съд за нелигитимен, след като той не е измислен от българите, а такива съдилища е имало във всяка една страна и да се оневини Филов за присъединяването ни към Хитлер, е вече прекалено .
Не за друго, ами защото в същото време се приравнява соца към фашизма и се осъжда със закон.
За мен това е пълна политическа шизофрения и липса на елементарен морал.
Истината е, че не мога да намеря прилично обяснение на тоя фарс.

Виж целия пост

C

cveti_dukova

# 10 157 10 септ. 2018, 21:37 ч.

Струва ми се, че Народния съд като явление и мащаби е точно българска измислица.

НС е противоконституционен, дори само от там да започнем, няма как решенията му да са валидни, нито пък да бъдат частично потвърдени за избрани личности.

Виж целия пост

А

Аглая Епанчина

Потребител

# 10 158 10 септ. 2018, 21:37 ч.

Ми то Народният съд не е "съд" в юридическия смисъл на това понятие - има бързи действия по физическото изтребление на хора, без много-много да се церемонят с процедури, изслушвания и неща, подобавящи на демократичен процес. Някои даже първо са избити, а после получават присъди.

Виж целия пост

Ветеран

# 10 159 10 септ. 2018, 21:37 ч.

Цитат на: GatoNegro в пн, 10 сеп 2018, 21:31

Цитат на: нова в пн, 10 сеп 2018, 21:20

Ако за някого е интересно, тук има синтезирани мнения на историци за онзи период:
Има и за денацификацията в други страни.

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2015/02/0 … chen_naroden_sud/

Статията е много добра - информативна, без да е патетична. Дано повече хора си направят труда да я прочетат.

Тук съще една информативна позиция. http://standartnews.com/mneniya-analizi/narodniyat_sad_mezhdu_fa … siite-368419.html

А който знае френски да гугълне épuration sauvage и épuration légale. Тъй или иначе, аршинът е хубаво да е един. Ако признаваме, че при всеки строй политиците/изпълнителите са се ръководили от разбиранията си за доброто на държавата - добре. Ако признаваме, че са били съучастници на престъпни режими, следователно и те престъпници - пак добре. Но да е последователно.

ПП GatoNegro, не е българска измислица, но мащабът тук наистина е много голям - горе-долу като във Франция при далеч по-малко хора. Разчистване на сметки очевидно е имало и то голямо. Но присъдите над върхушката не спадат към тази графа. И да, никъде не минава като демократичен процес, освен може би в страни като Финландия, където общественото мнение се колебае в привързаностите си. В страните с по-сериозна съпротива и съответно с повече гонения, и озлоблението е по-голямо. Не че ние сме сред тези с баш силната.

Виж целия пост

C

cveti_dukova

# 10 160 10 септ. 2018, 21:49 ч.

Ами, за мен не си противоречат двата, да кажем, анализа, по-скоро се допълват, предвид че са писани очевидно от хора с различни позиции.
Не знам френски така че не мога да прочета още информация е оригинал, по късно ще пробвам да намеря нещо на английски.

Но дори само малко математика.
В цяла Франция - 800 осъдени на смърт, в България - 2300?
Съгласна съм за последователността по принцип, но какво да направим в случая- ма*ната му на убитите по други причини, ма*ната на правосъдие, защото все пак между тях има такива, които могат, и то в доста широк смисъл, да бъдат наречени “фашисти”?

Виж целия пост

н

Почетен член

# 10 161 10 септ. 2018, 21:55 ч.

Чл. 6. Народният съд се състои: а) от народни съдии - пълнолетни български поданици от двата пола, избрани от областните комитети на Отечествения фронт; б) от назначени съдии от министъра на правосъдието измежду съдиите и адвокатите в страната.
(Ал. 2, доп. - ДВ, бр. 261 от 1944 г.) Всеки областен комитет на Отечествения фронт избира тридесет народни съдии измежду най-добрите граждани от градове и села. В случай че в някоя област, в зависимост от числото на привлечените към отговорност лица, образуваните състави се окажат недостатъчни, министърът на правосъдието може да поиска от съответния областен комитет на Отечествения фронт да избере допълнително народни съдии.

Найс, а?

Виж целия пост

Ветеран

# 10 162 10 септ. 2018, 22:03 ч.

Цитат на: Vapor в пн, 10 сеп 2018, 21:37

И да, никъде не минава като демократичен процес, освен може би в страни като Финландия, където общественото мнение се колебае в привързаностите си. В страните с по-сериозна съпротива и съответно с повече гонения, и озлоблението е по-голямо. Не че ние сме сред тези с баш силната.

Не мисля, че това въобще е фактор в България - озлобление, съпротива... Целият терор, наречен Народен съд, е дело на шепа хора с Червената армия зад гърба си.

Виж целия пост

# 10 163 10 септ. 2018, 22:04 ч.

Ми не, аз не съм за "майната им", затова се противопоставям.
Не може да оневиниш Филов, щото видиш ли, бил действал по съвест и убеждение, защото комунистите по онова време особено- когато са ходили по кошарите и са се опитвали да саботират властта, която официално е била на страната на Хитлер, са го правили на 100% по съвест и убеждение.

Не може да обявиш за нелигитимен НС, който е съдил от позицията на антихитлеризма, а в същото време да обяви соца за престъпен също като хитлеризма.

Това си е наистина шизофрения, но аз пак се питам, какъв и на кого е интереса обществото да се изтерясва по този начин?

Виж целия пост

Ветеран

# 10 164 10 септ. 2018, 22:04 ч.

Цитат на: GatoNegro в пн, 10 сеп 2018, 21:49

Ами, за мен не си противоречат двата, да кажем, анализа, по-скоро се допълват, предвид че са писани очевидно от хора с различни позиции.
Не знам френски така че не мога да прочета още информация е оригинал, по късно ще пробвам да намеря нещо на английски.

Цифрите са много оспорвани и се различават с десетки хиляди тези без съд, които са си разчиствали сметките. На английски в уикипедия, което едва ли е баш източникът пише "Besides for attempting to establish a government, the Resistance took its revenge on collaborators who were often beaten or killed in extrajudicial executions. Miliciens were usually shot without the bother of a trial, and at least 10,000 miliciens were shot in 1944".
https://en.wikipedia.org/wiki/French_Resistance

При нас също не е съвсем ясно колко присъди са приведени в изпълнение преди указа от 1945-та. Но пак би трябвало да са над хиляда наистина, твърде мащабно.
Така или иначе, не мисля, че присъди от рода на Филов трябва да подлежат на преразглеждане. Ако подлежат - всъщност аз съм абсолютно убедена, че е мислил за доброто на България, - просто се налата да приемем, че и полититиците от следващото управление са го правили.

Виж целия пост

Ветеран

# 10 165 10 септ. 2018, 22:07 ч.

Цитат на: absurT в пн, 10 сеп 2018, 22:04

Не може да обявиш за нелигитимен НС, който е съдил от позицията на антихитлеризма, а в същото време да обяви соца за престъпен също като хитлеризма.

Глупости говориш. Идеологиите нямат нищо общо с провеждането на справедлив процес - какъвто НС не е бил.

Освен това социализмът е първи братовчед на нацизма - не знам защо ги противопоставяш тук.

Виж целия пост

# 10 166 10 септ. 2018, 22:07 ч.

Цитат на: нова в пн, 10 сеп 2018, 21:55

Чл. 6. Народният съд се състои: а) от народни съдии - пълнолетни български поданици от двата пола, избрани от областните комитети на Отечествения фронт; б) от назначени съдии от министъра на правосъдието измежду съдиите и адвокатите в страната.
(Ал. 2, доп. - ДВ, бр. 261 от 1944 г.) Всеки областен комитет на Отечествения фронт избира тридесет народни съдии измежду най-добрите граждани от градове и села. В случай че в някоя област, в зависимост от числото на привлечените към отговорност лица, образуваните състави се окажат недостатъчни, министърът на правосъдието може да поиска от съответния областен комитет на Отечествения фронт да избере допълнително народни съдии.

Найс, а?

Кое те найсва?

Системата на избор не ти ли напомня на американската?
- Професионалисти съдии и адвокати
- "народни" съдебни заседатели/съдии............

Виж целия пост

Ветеран

# 10 167 10 септ. 2018, 22:12 ч.

Цитат на: GatoNegro в пн, 10 сеп 2018, 21:49

Но дори само малко математика.
В цяла Франция - 800 осъдени на смърт, в България - 2300?

Тук още от Уики на английски.
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89puration_l%C3%A9gale

В законнната чистка са осъдени във Франция на смърт 6,763 души /към 4 000 ин абсентиа/ , но към 700 са изпълнени. плюс още толкова от военни съдилища.

Виж целия пост

C

cveti_dukova

# 10 168 10 септ. 2018, 22:15 ч.

Между 10 и 30 хил се спрягат, доста внушителна цифра. За преди указа.
Не се изразих правилно - имах предвид изпълнените присъди. Престараването у нас е очевидно.

Абсурт, НС не е обявен за нелегитимен, защото е съдил фашисти. Обявен е за такъв, защото очевидно не се е ограничил до фашисти, и защото е съставен от хора без нужния капацитет (да, да, негрите), пристрастни, и най-вече, защото към издадените присъди няма нито доказателства за вината, нито е имало възможност за обжалване.
“Доказателствата” са донякъде в постовете на Vapor и нова - изследвания, мнения на историци и т.н. Самият съд не е водил и запазил (пълна) документация, затова и няма как да се извади много черно на бяло.

Виж целия пост

н

Почетен член

# 10 169 10 септ. 2018, 22:24 ч.

Цитат на: absurT в пн, 10 сеп 2018, 22:07

Кое те найсва?

Системата на избор не ти ли напомня на американската?
- Професионалисти съдии и адвокати
- "народни" съдебни заседатели/съдии............

Ъхъм, съвсем същото, като съдилище на Ку-клус-клан.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Израел нападна Ливан

17 423
427

Актуални теми и общи дискусии

Консултации с ерготерапевт

105 233
188

Онлайн консултации

Психично здраве при децата, възпитание, връзка с родителите - детски психолог Надя Димитрова

30 298
142

Онлайн консултации

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.