Хайде да не се правим на ударени, така се сваля цената на труда и това е изгодно на много хора с добри познанства.
Същото е и с въпросните евтини стоки. Ако купуваш регонално, какво ти пука, че от Полша млякото е по-евтино
Какво ще стане след Brexit? Как мислите, че ще ни се отрази на нас и на ЕС?
- Публикувана: 19 юни 2016, 10:11 ч.
- Последно мнение: 22 юли 2023, 19:13 ч.
# 1 845
30 юни 2016, 13:48 ч.
Същото е и с въпросните евтини стоки. Ако купуваш регонално, какво ти пука, че от Полша млякото е по-евтино
Виж целия пост
Ами, да не се вързват, Нели. И на нас ни предлагаха да ни боядисат за двеста евро всички стаи и да ни прекарат водопровода за центове, да ни донесат плочки от не-знам-си-къде и да ни ги сменят за дребни пари.. без сметка, без гаранция, без официален контакт и нищо. Не щем, но друг може и да се зарадва. Ела до Виена да видиш как са насядали на земята и чакат да ги викнат на някой строеж, тълпи от хора на няколко ключови места в града. Спира бусът и ги "товарят" нанякъде. Ако не ги взима никой, няма да дойдат въобще. Обаче същият този шеф после ще вика "ау, много чужденци, подбиват пазара на нашите хора". Това, ако не е лицемерие.
Същото е и с въпросните евтини стоки. Ако купуваш регонално, какво ти пука, че от Полша млякото е по-евтино
# 1 846
30 юни 2016, 13:50 ч.
Хайде да не се правим на ударени, така се сваля цената на труда и това е изгодно на много хора с добри познанства.
Аз това не го разбрах.
Мисля, че всички по веригата печелят пропорционално на мащаба си, от този, който наема чистачка или детегледачка на черно, до онзи, който изпълнява държавни поръчки за милиарди. Но честно казано, този с държавните поръчки със сигурност ще си ги печели без значение какви са му разходите, добрите познанаства ще му осигурят достатъчен марж. Дори съм по склонна да смятам, че в малките фирми много повече се разчита на черен или сив труд.
Ами, да не се вързват, Нели. И на нас ни предлагаха да ни боядисат за двеста евро всички стаи и да ни прекарат водопровода за центове, да ни донесат плочки от не-знам-си-къде и да ни ги сменят за дребни пари.. без сметка, без гаранция, без официален контакт и нищо. Не щем, но друг може и да се зарадва. Ела до Виена да видиш как са насядали на земята и чакат да ги викнат на някой строеж, тълпи от хора на няколко ключови места в града. Спира бусът и ги "товарят" нанякъде. Ако не ги взима никой, няма да дойдат въобще. Обаче същият този шеф после ще вика "ау, много чужденци, подбиват пазара на нашите хора". Това, ако не е лицемерие.
Точно.
Виж целия пост
Хайде да не се правим на ударени, така се сваля цената на труда и това е изгодно на много хора с добри познанства.
Мисля, че всички по веригата печелят пропорционално на мащаба си, от този, който наема чистачка или детегледачка на черно, до онзи, който изпълнява държавни поръчки за милиарди. Но честно казано, този с държавните поръчки със сигурност ще си ги печели без значение какви са му разходите, добрите познанаства ще му осигурят достатъчен марж. Дори съм по склонна да смятам, че в малките фирми много повече се разчита на черен или сив труд.
Хайде да не се правим на ударени, така се сваля цената на труда и това е изгодно на много хора с добри познанства.
# 1 847
30 юни 2016, 13:51 ч.
А това не касае емигрантите от държави- членки, те не са незаконни, поради основния принцип за свободно движение на хора на територията ЕС. Това е подкрепено и от обръщане внимание върху засилване контрола по "външната" граница на съюза точно, а не по вътрешните държавни граници на държавите членки.
Judy, ако не те затруднява, може ли линк към източника на горното? Имам превид не от "днес" или ТАСС, а оригиналното изказвване на Туск. Щото в страницата на ЕС го намерих, ама такова нещо като цитираното не видях.
Цитатите, които съм разгледала, са от статията на проф. Иванов, дадена в линка преди моя пост от друга съфорумка. Не съм ги променяла, Дословно съм цитирала, след което съм обсъждала.
Виж целия пост
Цитат
Трябва да работим със съседите си, с нашите институции и служби за спиране на потока от незаконни мигранти и за възстановяване на контрола по външните ни граници. Това е планът ни за днес и утре, каза председателят на Европейският съвет.
А това не касае емигрантите от държави- членки, те не са незаконни, поради основния принцип за свободно движение на хора на територията ЕС. Това е подкрепено и от обръщане внимание върху засилване контрола по "външната" граница на съюза точно, а не по вътрешните държавни граници на държавите членки.
Judy, ако не те затруднява, може ли линк към източника на горното? Имам превид не от "днес" или ТАСС, а оригиналното изказвване на Туск. Щото в страницата на ЕС го намерих, ама такова нещо като цитираното не видях.
Цитатите, които съм разгледала, са от статията на проф. Иванов, дадена в линка преди моя пост от друга съфорумка. Не съм ги променяла, Дословно съм цитирала, след което съм обсъждала.
# 1 848
30 юни 2016, 13:57 ч.
И как точно смяташ да се "пресеят" идващитеСъс заплащане и екстри за ка4ествена работа. Както в момента ДЕ прави.
Никой специалист от България или Румъния няма да стои и да работи в Германия, ако у нас вси4ко му е по-добре.
Виж целия пост
И как точно смяташ да се "пресеят" идващите
Никой специалист от България или Румъния няма да стои и да работи в Германия, ако у нас вси4ко му е по-добре.
# 1 849
30 юни 2016, 13:57 ч.
Ами, да не се вързват, Нели. И на нас ни предлагаха да ни боядисат за двеста евро всички стаи и да ни прекарат водопровода за центове, да ни донесат плочки от не-знам-си-къде и да ни ги сменят за дребни пари.. без сметка, без гаранция, без официален контакт и нищо. Не щем, но друг може и да се зарадва. Ела до Виена да видиш как са насядали на земята и чакат да ги викнат на някой строеж, тълпи от хора на няколко ключови места в града. Спира бусът и ги "товарят" нанякъде. Ако не ги взима никой, няма да дойдат въобще. Обаче същият този шеф после ще вика "ау, много чужденци, подбиват пазара на нашите хора". Това, ако не е лицемерие.
Същото е и с въпросните евтини стоки. Ако купуваш регонално, какво ти пука, че от Полша млякото е по-евтино
Напълно си права. Всъщност често шефовете не са и местни, или поне една част са си от имигрантите и работят за някой местен, често в мнооого сивата икономика. И тук ги има много, няма нужда да ходя до Виена.
За съжаление е повсеместно. Местните, които плащат данъци и осигуровки не могат да са им конкуренция никога. И аз купувам местно мляко по същата причина. По-добре да купя по-малко но да е с мисъл.
Мисълта ми беше, че е ясно че тези хора, освен че подбиват цената на труда, не внасят и нищо в касата. Ако се разболеят пак ги лекуват, разбира се. Една част се и регистрират като безработни. Това по повод че всички плащат данъци и осигуровки и не може по никакъв начин да тежат на социалната система. А че и местни печелят от това е повече от ясно.
Виж целия пост
Хайде да не се правим на ударени, така се сваля цената на труда и това е изгодно на много хора с добри познанства.
Същото е и с въпросните евтини стоки. Ако купуваш регонално, какво ти пука, че от Полша млякото е по-евтино
Напълно си права. Всъщност често шефовете не са и местни, или поне една част са си от имигрантите и работят за някой местен, често в мнооого сивата икономика. И тук ги има много, няма нужда да ходя до Виена.
За съжаление е повсеместно. Местните, които плащат данъци и осигуровки не могат да са им конкуренция никога. И аз купувам местно мляко по същата причина. По-добре да купя по-малко но да е с мисъл. Мисълта ми беше, че е ясно че тези хора, освен че подбиват цената на труда, не внасят и нищо в касата. Ако се разболеят пак ги лекуват, разбира се. Една част се и регистрират като безработни. Това по повод че всички плащат данъци и осигуровки и не може по никакъв начин да тежат на социалната система. А че и местни печелят от това е повече от ясно.
# 1 850
30 юни 2016, 14:01 ч.
И как точно смяташ да се "пресеят" идващитеСъс заплащане и екстри за ка4ествена работа. Както в момента ДЕ прави.
Никой специалист от България или Румъния няма да стои и да работи в Германия, ако у нас вси4ко му е по-добре.
Значи според теб приемаме всички идващи, те работят и ако не ни хареса качеството - не им плащаме и ги връщаме обратно, а ако ни харесат - плащаме, че и бонуси даваме и си остават.....
Виж целия пост
И как точно смяташ да се "пресеят" идващите
Никой специалист от България или Румъния няма да стои и да работи в Германия, ако у нас вси4ко му е по-добре.
# 1 851
30 юни 2016, 14:01 ч.
Не става въпрос за големината на фирмата, а че на определени хора е изгодно падането на цената на труда. Легално или не, така ако искаш да работиш не може да вземеш колкото преди 10 години. Просто защото иначе ще вземат някой, който е съгласен да работи за по-малко. Дори ти лично да не вземаш на черно работници, пак си заинтересован от това цената на труда да падне. Всъщност икономистите казват, че това си е нарочно, защото е изгодно за модела на Германия - икономика базирана на износ, а не на вътрешното потребление. Само дето това води до стагнация.
Виж целия пост
Аз това не го разбрах.
Мисля, че всички по веригата печелят пропорционално на мащаба си, от този, който наема чистачка или детегледачка на черно, до онзи, който изпълнява държавни поръчки за милиарди. Но честно казано, този с държавните поръчки със сигурност ще си ги печели без значение какви са му разходите, добрите познанаства ще му осигурят достатъчен марж. Дори съм по склонна да смятам, че в малките фирми много повече се разчита на черен или сив труд.
Мисля, че всички по веригата печелят пропорционално на мащаба си, от този, който наема чистачка или детегледачка на черно, до онзи, който изпълнява държавни поръчки за милиарди. Но честно казано, този с държавните поръчки със сигурност ще си ги печели без значение какви са му разходите, добрите познанаства ще му осигурят достатъчен марж. Дори съм по склонна да смятам, че в малките фирми много повече се разчита на черен или сив труд.
Не става въпрос за големината на фирмата, а че на определени хора е изгодно падането на цената на труда. Легално или не, така ако искаш да работиш не може да вземеш колкото преди 10 години. Просто защото иначе ще вземат някой, който е съгласен да работи за по-малко. Дори ти лично да не вземаш на черно работници, пак си заинтересован от това цената на труда да падне. Всъщност икономистите казват, че това си е нарочно, защото е изгодно за модела на Германия - икономика базирана на износ, а не на вътрешното потребление. Само дето това води до стагнация.
# 1 852
30 юни 2016, 14:03 ч.
А това не касае емигрантите от държави- членки, те не са незаконни, поради основния принцип за свободно движение на хора на територията ЕС. Това е подкрепено и от обръщане внимание върху засилване контрола по "външната" граница на съюза точно, а не по вътрешните държавни граници на държавите членки.
Judy, ако не те затруднява, може ли линк към източника на горното? Имам превид не от "днес" или ТАСС, а оригиналното изказвване на Туск. Щото в страницата на ЕС го намерих, ама такова нещо като цитираното не видях.
Цитатите, които съм разгледала, са от статията на проф. Иванов, дадена в линка преди моя пост от друга съфорумка. Не съм ги променяла, Дословно съм цитирала, след което съм обсъждала.
Разбрах Само да спомена, че в официалното изказване на Туск от срещата на 27-те на 29 юни 2016 няма и дума за имигранти (нито в текста, нито в бележките му) и го има и на български в страницата на ес (дадох и линк, ето го пак: http://www.consilium.europa.eu/bg/european-council/president/).
Вероятно това е тълкуването на проф. Иванов по въпроса, но не е официалната позиция на ЕС, но тогава можеше поне да не е в кавички и да не е предстаено от името на ЕС "трябва да работИМ...", а като лично мнение. Някак не е коректно, мисля...
Виж целия пост
Цитат
Трябва да работим със съседите си, с нашите институции и служби за спиране на потока от незаконни мигранти и за възстановяване на контрола по външните ни граници. Това е планът ни за днес и утре, каза председателят на Европейският съвет.
А това не касае емигрантите от държави- членки, те не са незаконни, поради основния принцип за свободно движение на хора на територията ЕС. Това е подкрепено и от обръщане внимание върху засилване контрола по "външната" граница на съюза точно, а не по вътрешните държавни граници на държавите членки.
Judy, ако не те затруднява, може ли линк към източника на горното? Имам превид не от "днес" или ТАСС, а оригиналното изказвване на Туск. Щото в страницата на ЕС го намерих, ама такова нещо като цитираното не видях.
Цитатите, които съм разгледала, са от статията на проф. Иванов, дадена в линка преди моя пост от друга съфорумка. Не съм ги променяла, Дословно съм цитирала, след което съм обсъждала.
Разбрах
Само да спомена, че в официалното изказване на Туск от срещата на 27-те на 29 юни 2016 няма и дума за имигранти (нито в текста, нито в бележките му) и го има и на български в страницата на ес (дадох и линк, ето го пак: http://www.consilium.europa.eu/bg/european-council/president/). Вероятно това е тълкуването на проф. Иванов по въпроса, но не е официалната позиция на ЕС, но тогава можеше поне да не е в кавички и да не е предстаено от името на ЕС "трябва да работИМ...", а като лично мнение. Някак не е коректно, мисля...
# 1 853
30 юни 2016, 14:07 ч.
Това може да е в строителството, но детегледачки, чистачки и келнери работят за австрийци. Гастрономията е в голямата си част така, без значение австриец или поляк, на черно са или на по-малко часове от реално
Та най-много се дразня, когато някой с бар, където е бъкано с чужденци на ниско заплащане (като започнеш от кухнята и стигнеш до бармана), започне да мрънка срещу тях.
Виж целия пост
Напълно си права. Всъщност често шефовете не са и местни, или поне една част са си от имигрантите и работят за някой местен, често в мнооого сивата икономика.
Та най-много се дразня, когато някой с бар, където е бъкано с чужденци на ниско заплащане (като започнеш от кухнята и стигнеш до бармана), започне да мрънка срещу тях.
# 1 854
30 юни 2016, 14:08 ч.
И как точно смяташ да се "пресеят" идващитеСъс заплащане и екстри за ка4ествена работа. Както в момента ДЕ прави.
Никой специалист от България или Румъния няма да стои и да работи в Германия, ако у нас вси4ко му е по-добре.
Значи според теб приемаме всички идващи, те работят и ако не ни хареса качеството - не им плащаме и ги връщаме обратно, а ако ни харесат - плащаме, че и бонуси даваме и си остават.....
И къде го написах? Обявяваме позиции за специалисти , каквито са ни необходими и обявяваме заплащане. Правим селекция и си взимаме който ни трябва. Бониусите са по-добрите условия на живот (в момента само предполагаме
)
Виж целия пост
И как точно смяташ да се "пресеят" идващите
Никой специалист от България или Румъния няма да стои и да работи в Германия, ако у нас вси4ко му е по-добре.
И къде го написах? Обявяваме позиции за специалисти , каквито са ни необходими и обявяваме заплащане. Правим селекция и си взимаме който ни трябва. Бониусите са по-добрите условия на живот (в момента само предполагаме
)
# 1 855
30 юни 2016, 14:09 ч.
И това е вина на ЕС, а не на ОК институциите, които нямат ефективен контрол върху собствените си фирми, така ли? Все едно да кажеш, че за черната икономика в БГ са виновни ЕС, или за неплащането на данъци в Гърция пак е виновен ЕС.
Сега, надявам се да не се шокира някой като кажа, че този проблем го има не само в UK, а в цяла Европа. И че с влизане на много икономически имигранти рязко се качва процентът на сивата/черна икономика. Просто е много по-трудно за следене. Пък като добавиш и че една част са си напълно нерегистрирани в страната, където живеят, вече трябва да се разчита само на внезапни проверки. И колко данъчни трябва да назначим? По един на фирма може би? И да ги глобиш, те толкова ще са спестили дотогава, плащайки по-малко от половината от нормалното, че пак ще продължат.
Хайде да не се правим на ударени, така се сваля цената на труда и това е изгодно на много хора с добри познанства. На едни други хора пък хич не им е изгодно, но те няма как да лобират. И се стига до едни взривоопасни ситуации.
Нели, говорим за разпреледяне на правомощия и отговорности. Ние нямаме още Съединени Европейски Щати като в САЩ да те гонят до дупка за данъци из целия СЕЩ - затова и отгворността за това е на националните правителства, федералното (ЕК) изобщо няма такива правомощия. А на англчианитите им е виновно то, а не собственото им. Щом в САЩ може, и в СЕЩ ще мпже, ако има СЕЩ.
За да се случва, трябва единна система и единна данъчна полиция.
Между другото, изявлението на Туск е точно в тази посока - на консолидация.
А, разбрах, че пак Германия ти е виновна
Виж целия пост
И това е вина на ЕС, а не на ОК институциите, които нямат ефективен контрол върху собствените си фирми, така ли? Все едно да кажеш, че за черната икономика в БГ са виновни ЕС, или за неплащането на данъци в Гърция пак е виновен ЕС.
Сега, надявам се да не се шокира някой като кажа, че този проблем го има не само в UK, а в цяла Европа. И че с влизане на много икономически имигранти рязко се качва процентът на сивата/черна икономика. Просто е много по-трудно за следене. Пък като добавиш и че една част са си напълно нерегистрирани в страната, където живеят, вече трябва да се разчита само на внезапни проверки. И колко данъчни трябва да назначим? По един на фирма може би?
И да ги глобиш, те толкова ще са спестили дотогава, плащайки по-малко от половината от нормалното, че пак ще продължат.Хайде да не се правим на ударени, така се сваля цената на труда и това е изгодно на много хора с добри познанства. На едни други хора пък хич не им е изгодно, но те няма как да лобират. И се стига до едни взривоопасни ситуации.
Нели, говорим за разпреледяне на правомощия и отговорности. Ние нямаме още Съединени Европейски Щати като в САЩ да те гонят до дупка за данъци из целия СЕЩ - затова и отгворността за това е на националните правителства, федералното (ЕК) изобщо няма такива правомощия. А на англчианитите им е виновно то, а не собственото им. Щом в САЩ може, и в СЕЩ ще мпже, ако има СЕЩ.
За да се случва, трябва единна система и единна данъчна полиция.
Между другото, изявлението на Туск е точно в тази посока - на консолидация.
А, разбрах, че пак Германия ти е виновна
# 1 856
30 юни 2016, 14:12 ч.
Според теб тези принципи ли са заложени в термина "свободно движение"? Защото това по-скоро е принципа на визите и точките....
Виж целия пост
И къде го написах? Обявяваме позиции за специалисти , каквито са ни необходими и обявяваме заплащане. Правим селекция и си взимаме който ни трябва. Бониусите са по-добрите условия на живот (в момента само предполагаме )
)
# 1 857
30 юни 2016, 14:17 ч.
Според теб тези принципи ли са заложени в термина "свободно движение"? Защото това по-скоро е принципа на визите и точките....
не това е свободно движение и то 100% съвсем свободно. Както както премахнаха Софийското жителство и всеки може да дойде да живее в София, ако може да живее в нея : добре платена работа, жилище и пр...
Ако иска и ако го искат и ако го може. Свободно и без виза.
Виж целия пост
И къде го написах? Обявяваме позиции за специалисти , каквито са ни необходими и обявяваме заплащане. Правим селекция и си взимаме който ни трябва. Бониусите са по-добрите условия на живот (в момента само предполагаме )
)Ако иска и ако го искат и ако го може. Свободно и без виза.
# 1 858
30 юни 2016, 14:18 ч.
ЛиЛу, и в селското стопанство масово се командват от чужденци, както в строителството. Война между бедни се получава за съжаление. 
Попея, така е, но тяхната логика е следната: по вина на ЕС не можем да регулираме имиграцията. Така тя става прекалена и води до написаното по-горе. Ако се замислиш има логика. Всъщност затова в началото идеята е била да се инвестира в по-бедните райони на съюза за да не се стига до тук. Но политиките които са приложени са крайно неефективни и така всички от бедите региони нормално се прехвърлят към богатите. Неизбежно е при това положение и е един от основните проблеми на съюза по мое скромно мнение.
И вместо да се потрисаш помисли не е ли това вътрешната политика на самата Германия през последните години. Изгодно е за износа, по-ниски заплати -> по-изгодни стоки -> повече износ. Ако не ти пука за вътрешното потребление е ОК. Поне на пръв поглед. На втори - не толкова.
Виж целия пост
Попея, така е, но тяхната логика е следната: по вина на ЕС не можем да регулираме имиграцията. Така тя става прекалена и води до написаното по-горе. Ако се замислиш има логика. Всъщност затова в началото идеята е била да се инвестира в по-бедните райони на съюза за да не се стига до тук. Но политиките които са приложени са крайно неефективни и така всички от бедите региони нормално се прехвърлят към богатите. Неизбежно е при това положение и е един от основните проблеми на съюза по мое скромно мнение.
И вместо да се потрисаш помисли не е ли това вътрешната политика на самата Германия през последните години. Изгодно е за износа, по-ниски заплати -> по-изгодни стоки -> повече износ. Ако не ти пука за вътрешното потребление е ОК. Поне на пръв поглед. На втори - не толкова.
# 1 859
30 юни 2016, 14:22 ч.
Нели, логиката е такава, каквато ти я представят
Именно затова сега лийвърите дават назад точно по въпроса за имиграцията - защото те може да са успели да излъжат британците за това къде е причината, ама причината пак си е там, където е, а не където те са я сочили, че е, и сега ще трябва да обяснят защо не могат да направят нищо по въпроса. И обясняват, че те всъщност не били казали, че ще намаляват имиграцията, а че ще я контролират с точкова система. Ама дори и да влезеш с точкова система, ако няма контрол на фирмите (данъчен, социален), пак ще си работиш на черно, ако искаш и има кой да те наеме - Квебек (с точкова система) е пълен със социаладжии, работещи на черно. И пак ще подбиваш пазара на труда. И полза от цялата дандания - 0. Тоест, класически случай на "оти ги ручахме жабетата"
А в САЩ 'щото няма бедни региони и няма миграция от Арканзас към Ню Йорк или Калифорния- ама функционира, нали? Значи, може и така въпреки скромното ти мнение
Оф, май-май и ти си от онези, дето като се прехвърлят от другата страна (по някакъв начин), и почват да бутат стълбата на следващите, че им правят много конкуренция.
Виж целия пост
ЛиЛу, и в селското стопанство масово се командват от чужденци, както в строителството. Война между бедни се получава за съжаление.
Попея, така е, но тяхната логика е следната: по вина на ЕС не можем да регулираме имиграцията. Така тя става прекалена и води до написаното по-горе. Ако се замислиш има логика. Всъщност затова в началото идеята е била да се инвестира в по-бедните райони на съюза за да не се стига до тук. Но политиките които са приложени са крайно неефективни и така всички от бедите региони нормално се прехвърлят към богатите. Неизбежно е при това положение и е един от основните проблеми на съюза по мое скромно мнение.
Попея, така е, но тяхната логика е следната: по вина на ЕС не можем да регулираме имиграцията. Така тя става прекалена и води до написаното по-горе. Ако се замислиш има логика. Всъщност затова в началото идеята е била да се инвестира в по-бедните райони на съюза за да не се стига до тук. Но политиките които са приложени са крайно неефективни и така всички от бедите региони нормално се прехвърлят към богатите. Неизбежно е при това положение и е един от основните проблеми на съюза по мое скромно мнение.
Нели, логиката е такава, каквато ти я представят
Именно затова сега лийвърите дават назад точно по въпроса за имиграцията - защото те може да са успели да излъжат британците за това къде е причината, ама причината пак си е там, където е, а не където те са я сочили, че е, и сега ще трябва да обяснят защо не могат да направят нищо по въпроса. И обясняват, че те всъщност не били казали, че ще намаляват имиграцията, а че ще я контролират с точкова система. Ама дори и да влезеш с точкова система, ако няма контрол на фирмите (данъчен, социален), пак ще си работиш на черно, ако искаш и има кой да те наеме - Квебек (с точкова система) е пълен със социаладжии, работещи на черно. И пак ще подбиваш пазара на труда. И полза от цялата дандания - 0. Тоест, класически случай на "оти ги ручахме жабетата" А в САЩ 'щото няма бедни региони и няма миграция от Арканзас към Ню Йорк или Калифорния- ама функционира, нали? Значи, може и така въпреки скромното ти мнение
Оф, май-май и ти си от онези, дето като се прехвърлят от другата страна (по някакъв начин), и почват да бутат стълбата на следващите, че им правят много конкуренция.
Препоръчани теми