ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 34

ДТК ваксината също води до енцефалит, макар и по друга схема на действие от МПР, но и двете причиняват мозъчни увреждания и други увреждания на нервната система и не само.Гастроентерологични увреждания, рак, диабет, СНВДС, за всички връзки има писани материали от доктори. За мен CDC, FDA  са престъпни организации тъй като умишлено изопачават и манипулират данни доказващи вредата от ваксините.

Кого питаш? Щото и аз питам същото... При положение, че вече се чуха нейните думи няколко пъти, даде интервю за БНР и каза каквото каза, от какъв зор пак се вадят чужди думи, които казват какво е казала или не е казала Маркова...     Егати сложното литературно произведение...



 

Експертите още не са установили защо се случва така, не са установили и как точно пази ваксината, но знаят, че пази, защото звездите им го говорят... Абсолютно съм убедена, че ако експертите имаха доказателства, че ваксините пазят щяха да ги напишат с големи букви в листовките им, вместо да пишат, че нямат данни за ефективността им... Да не споменаваме, че прочутите антитела се постигат с повече адюванти, които нямат нищо общо с причинителя на заболяването и предпазването от болести... Капваме повечко алуминийче във ваксината и получаваме повече антитела, които не ще и дума "пазят" та им пращят ушите... Тестовете пък за безопасност доказват, че тези в контролната група получават повече странични реакции от ония с ваксината...    Как става този номер? Ами на контролната група им поставят друга ваксина, например Ротарикс са я тествали за безопасност като на контролната група са били ваксина срещу хеп. А...



Сериозно ли не можеш да четеш? 

Математиката също е наука и то доста точна. Явно не сте обърнали внимание, но огромното мнозинство от проучванията, които се цитират тук използват математически и статистически методи. Това, че не знаеш как или защо се случва нещо не означава, че не можеш да разбереш дали се случва.

Ако отхвърляте тези научни методи, то тогава би трябвало да отхвърлите всички проучвания, включително и това на Уейкфийлд, а не да приемате едни и да не приемате други само  защото не ви харесва  резултатът им.

Стелт, един  въпрос. Ако те ухапе бясно животно ти би ли отказала ваксина срещу бяс?

Хубаво е да се прочетат малко научни проучвания за алуминиевите адюванти и връзката им с автоимунните заболявания.

Т.е. втората доза НЕ усилва индивидуалния имунитет, а допълва колективния имунитет, т.е. още 4 % от неуспелите да си създадат антитела го правят при втората доза, това твърдиш? Тези шансове да се разболееш повече на шанс за спечелване на джакпот ми приличат...    Остават едни 3 %, които не могат да си направят антитела, колкото и пъти да ги ваксинират срещу морбили, и това да разбираме?

Добре, след като при 2 ваксини 97% от ваксинираното население се смята за защитено, къде са шансовете да не си ваксиниран, но отново да не се разболееш при среща с вируса? За да онагледя и понеже цял ден си представям розови еднорози, сега ще си представя няколко ситуации и ако можеш да ми кажеш какви са ми шансовете да се разболея:
1. ситуация - неваксинирана съм, вървя си по улицата напълно здрава и невредима и насред пътя един морбилен ми киха два пъти в лицето;
2. ситуация - неваксинирана съм, вървя си по улицата напълно здрава и невредима без да подозирам, че някакъв морбилен е минал два часа по-рано и хубаво е накихал атмосферата;
3. ситуация - неваксинирана съм, вървя си по улицата, но съм се заразила с грип и още не зная това, защото съм в инкубационен период и насред пътя един ми киха с морбили; втората ситуация е същата, но морбилния е кихал 2 часа по-рано;
4. ситуация - неваксинирана, вървя по улицата, минала съм грипа и в момента съм с пневмония, тръгнала съм на лекар да ме прегледа за пореден път, морбилния ми киха и втората ситуация същата, но морбилния е кихал преди 2 часа;
5. ситуация - неваксинирана съм, нямам нито грип, нито пневмония, но междувременно съм се сдобила с някое от хилядите хронични или автоимунни заболявания, морбилния ми киха и другата ситуация е да е кихал преди 2 часа;
6. ситуация - ваксинирана с една доза преди много години и т.н. като ситуация 1.;
7. ситуация е с една доза, но като ситуация 2.;
......и т.н.... после ги повтаряме с по 2 дози.....

Какво показват математическите и статистически методи? Силно се интересувам какви са ми шансовете да се разболея при всичките тези ситуации и още много други, в които можем да се озовем без ваксина, с една или две дози... Също ме интересува как ще изкарам морбили в тези всичките ситуации, защото до тук оставам с впечатление, че няма никакво значение на каква възраст си, в какво моментно психическо и физическо здравословно състояние си, единственото от значение е колко дози от ваксината имаш за да знаеш дали и как ще преболедуваш морбили... Отделно, макар и да нямам доказателства, всеки човек боледува различно при еднакви други обстоятелства (ето тези обстоятелства са проблем, те няма как да са еднакви дори и за 2-ма човека)...

Бяса ще обсъждам като оправим морбилито...

Питам, защото определено НЕ Е казала това, което твърдиш.

Браво, Стелт,много хубави примери,за които съм сигурна, че нито математическата,нито статистическа наука може да даде отговор Хората не сме създадени по калъп и затова само един Господ знае /или пък Биг Фарма  / как ще реагира имунитета в описаните примери

А какво твърдя?    Освен, че в онзи горния линк отново преразказват в цитираната част... Извинете, аз ли криво говоря или някои криво ме разбирате?

Т.е. втората доза НЕ усилва индивидуалния имунитет, а допълва колективния имунитет, т.е. още 4 % от неуспелите да си създадат антитела го правят при втората доза, това твърдиш?

Да, това означава 97% защита. Егати, каква специалистка си по ваксините след  като не знаеш елементарни неща?
Те ти го написали хората на прост език : три от всеки  сто човека ще се разболеят при среща с вирусите.

Тези шансове да се разболееш повече на шанс за спечелване на джакпот ми приличат...

В живота само смъртта е 100% сигурна. Всичко останало е игра на вероятности.

За да онагледя и понеже цял ден си представям розови еднорози, сега ще си представя няколко ситуации и ако можеш да ми кажеш какви са ми шансовете да се разболея:
1. ситуация ...


Ако не си ваксинирана и нямаш имунитет при среща с вируса имаш > 90% шанс да се разболееш. Ако си ваксинирана имаш 3% такъв шанс*. Няма значение  дали си болна от грип или дали тичаш за здраве и ядеш био моркови, тези неща имат значение за изхода на заболяването. Има значение дали имаш или нямаш имунитет. Самата ти многократно вече спомена, че ако преболедуваш  морбили получаваш  пожизнен имунитет, тогава защо  питаш неща, които вече знаеш?  

* Смята се, че имунитетът дори и този придобит след боледуване все пак може да се пропука в екстремни случаи, ако някакво състояние ти изтрие имунната система.


Отделно, макар и да нямам доказателства, всеки човек боледува различно при еднакви други обстоятелства (ето тези обстоятелства са проблем, те няма как да са еднакви дори и за 2-ма човека)...

Напротив, има безброй доказателства, че всеки човек боледува различно. Един прекарва морбили без усложнения, а друг тегли  късата клечка и умира. За това има и статистики. Но тук  не говорим за това как прекарваш едно заболяване, а за това дали  ще се разболееш.

Бяса ще обсъждам като оправим морбилито...

Защо, не можеш ли да мислиш за повече от едно нещо едновременно?

Е след всичките тези разяснения, как ще се почувстваш, ако си ваксинирана,развила си много неприятна постваксинална реакция,от която си се съвземала примерно месец и освен това попадаш в 3 -те %,изтеглили късата клечка? Ааа,забравих, поне ще изкараш по - леко болестта

Ами ще се чувствам зле и ще се моля никога да не срещам дивия събрат на вируса, който в най-слабата си форма ми е причинил нещо лошо.
Ако имам медицински  причини да не слагам ваксини, ще разчитам  на това всички останали, които могат да слагат.
И не на последно място ще се чувствам зле от това, че няма фонд за обезщетение  на пострадали от ваксини.

Определено нещо не се разбираме...


Така... Аз те питам какво твърдиш ТИ, не какво са ми написали ТЕ... Аз говоря за антитела, ти ми говориш за разболяване... Антителата не означават имунитет към заболяването (имунен).... Значи, ТЕ могат да измерят антитела и да кажат колко човека от 100 ваксинирани с една, две, колкото и да е дози ваксини са си създали антитела и в какво количество, което не прави автоматично тези хора имунни към определеното заболяване...  Дали ще се разболеят 3 човека на 100 при среща със заболяването не е равно на 3 човека не са си създали антитела и затова са се разболели... И Джуба те пита тези % дето ги размахваш за имунните ли са или за тези с антителата, нещата са различни... Като не се разбираме какво си говорим в основата, не можем да надграждаме... Може да е смешно, но е така...




Ето тука ти вадя един тълковен речник, за да разбереш защо шанс да се разболееш е като да удариш джакпот... Това го обяснявам на сина ми във втори клас, той поне го разбра...

шансът, шанса, мн. шансове, (два) шанса, м.
1. Надежда, вероятност, възможност за успех. Ще пропуснете шанса си, ако не попълните фиш.
2. Щастие, късмет, сполука. Той рискува, защото има шанс.

Шанса да си стиснем ръцете по някой въпрос в тази тема клони към нула...




Имаш ли някакви доказателства за тези "шансове" >90% при липса на ваксина или ако не си преболедувал заболяването? Официалната медицина твърди, че веднъж преболедувано морбили не се боледува повече, не съм видяла някой да се оплаква два пъти да го е боледувал и приемам, че е така, което не означава, че го свързвам с ваксинирането... За мен имунен човек е преболедувалият, не съм го включила в примерите, сметнах го за безсмислено да го коментираме...
Би ли обяснила как се изтрива имунна система и при кои случаи се смята за изтрита? Цялата имунна система ли се изтрива или само части от нея? Как се измерва имунна система? Например като ми кажат, че съм се разболяла, защото ми е паднала имунната система и аз взема, че им повярвам, как мога периодично да си я измервам за да я хвана кога е паднала и да я вдигна? Това е много важно, тъй като, както ти е добре известно човешкият организъм е бъкан с микроорганизми, част от които са условно патогенни и само дебнат на човек да му падне имунната система за да го разболеят...
Това, което съм болднала дали правилно го тълкувам, че не само ваксинирането има значение за изхода, демек и усложненията на заболяването, а здравословния начин на живот могат да спомогнат за по-леко боледуване, както например едновременното боледуване и от грип да усложни нещата с боледуване от морбили?



...при еднакви други обстоятелства... умишлено ли не си го дочела или не си го разбрала? Всеки човек боледува различно, но всеки човек е при различни обстоятелства... За да твърдим, че един човек би преболедувал едно заболяване по-леко, ако е ваксиниран, някак трябва да го поставим при едни и същи обстоятелства със или без ваксина, което практически няма как да се случи... Това също го писа stelaartois по-рано, но отново никой не го разбра... Как ще се преболедува някой от ваксиниращите го вкара в разговора и ти също го коментираше, така че и за това говорим вече...




Не мисля, че ще улесним дискусията... Ако много държиш можем да набутаме всички заболявания, за които се сетиш... Обаче още не сме приключили с морбилито... Съвсем не сме обсъдили феномена д-р Щефан Ланка, вирусолог, изкарващ си хляба, изследвайки вируси и в един момент той започва да твърди, че няма доказателства за съществуването на вирусите...    Дори дава едни добри пари, ако му докажат съществуването на вируса на морбили... Да се чуди човек с тези морбилни епидемии, що не хванат един вирус за ушите и да му го занесат да му натрият носа...

  Така... Аз те питам какво твърдиш ТИ, не какво са ми написали ТЕ... Аз говоря за антитела, ти ми говориш за разболяване... Антителата не означават имунитет към заболяването (имунен)....

Като не се разбираме какво си говорим в основата, не можем да надграждаме... Може да е смешно, но е така...

Ами не знам наистина какви глупости говориш. Антителата  са тези, които те пазят от вируса, атакувайки го преди да успее да те разболее, дори няма нужда да са произведени от теб лично, може да са на майка ти например. И пак ще те предпазят.

А наличието на антитела, ако се знае, че не са дошли от друго място означава само едно. Че ти вече познаваш този патоген и че вече знаеш как да произвеждаш антитила за него и че при следваща среща няма да ти трябва време да го разучаваш, ами още на вратата си готов да го подпукаш.

Ето тука ти вадя един тълковен речник, за да разбереш защо шанс да се разболееш е като да удариш джакпот... Това го обяснявам на сина ми във втори клас, той поне го разбра...

Ами не, шансът да удариш джакпот обикновено е 1 към  няколко милиона, шансът да се разболееш е 9 от 10. Ти на кое би заложила?   Виждам, че имаш  проблеми и с разбирането на това какво е шанс.

Шанса да си стиснем ръцете по някой въпрос в тази тема клони към нула...

Така е.

Имаш ли някакви доказателства за тези "шансове" >90% при липса на ваксина или ако не си преболедувал заболяването?

Има проучвания, сега не ми се рови, а така или иначе всяко проучване тук се отхвърля без да се чете. Защо не приемеш думата на специалистите от cdc?

Официалната медицина твърди, че веднъж преболедувано морбили не се боледува повече, не съм видяла някой да се оплаква два пъти да го е боледувал и приемам, че е така, което не означава, че го свързвам с ваксинирането... За мен имунен човек е преболедувалият, не съм го включила в примерите, сметнах го за безсмислено да го коментираме...

А защо да е безсмислено? Щом вярваш, че е възможен пожизнен имунитет от преболедуване защо ти е чудно, че е възможен такъв от ваксина? Защо не питаш ама верно ли пожизнен имунитет и при пневмонии също ли? Ама как така, то всеки е различен, обстоятелствата са различни...
Механизмът на придобиване на имунитет е един и същ, среща с патоген, реакция, антитела и запомняне. Следващият път като дойде още на входа го прихваща с антитела преди да се е размножил достатъчно, че да успее да те разболее.

Би ли обяснила как се изтрива имунна система и при кои случаи се смята за изтрита?

Например при имуносупресирани пациенти. Или химиотерапия. Морбили например също рестартира имунната система и за дълго време те оставя податлив на инфекции.


Цялата имунна система ли се изтрива или само части от нея? Как се измерва имунна система?

Със способността да произвежда антитела и то бързо.

Например като ми кажат, че съм се разболяла, защото ми е паднала имунната система и аз взема, че им повярвам, как мога периодично да си я измервам за да я хвана кога е паднала и да я вдигна? Това е много важно, тъй като, както ти е добре известно човешкият организъм е бъкан с микроорганизми, част от които са условно патогенни и само дебнат на човек да му падне имунната система за да го разболеят...

Има такива организми, които дебнат да се претовариш например или да се разчисти терена и тогава се пробват и те.  Морбили не те дебне по този начин. При морбили ако нямаш имунитет го караш.

Това, което съм болднала дали правилно го тълкувам, че не само ваксинирането има значение за изхода, демек и усложненията на заболяването, а здравословния начин на живот могат да спомогнат за по-леко боледуване, както например едновременното боледуване и от грип да усложни нещата с боледуване от морбили?

Ох, омръзна ми, честно. За 10000000 път ще повторя. За това дали ще се разболееш най-вече значение има дали имаш или нямаш имунитет. За това как ще го караш имат значение всички останали фактори.


"...при еднакви други обстоятелства... умишлено ли не си го дочела или не си го разбрала? Всеки човек боледува различно, но всеки човек е при различни обстоятелства...
За да твърдим, че един човек би преболедувал едно заболяване по-леко, ако е ваксиниран, някак трябва да го поставим при едни и същи обстоятелства със или без ваксина, което практически няма как да се случи... Това също го писа stelaartois по-рано, но отново никой не го разбра...


Напротив, разбрахме го и е глупост. Можем да сравним група ваксинирани с група  неваксинирани и да отчетем кой как боледува. Разликите накланят везните в едната или в другата посока.
Егати, това вече го дискутирахме, ако отхвърляте тези научни  методи, на които се базират почти всички проучвания тук, то тогава защо приемате други със същите методи?  

Не мисля, че ще улесним дискусията... Ако много държиш можем да набутаме всички заболявания, за които се сетиш... Обаче още не сме приключили с морбилито...

Ясно, не щеш да отговориш.  


Съвсем не сме обсъдили феномена д-р Щефан Ланка, вирусолог, изкарващ си хляба, изследвайки вируси и в един момент той започва да твърди, че няма доказателства за съществуването на вирусите...

Всеки луд с номера си.  

Чудесен пост, ще го запазя за поколенията...   

Темата се казва ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях и въпреки, че се натискаш да участваш доста активно, не виждам да пишеш по нея... Абсолютно безсмислено е да продължа тази измъчена "дискусия", в която всеки си вади твърденията и доказателствата от джоба...     Всеки лекар, дръзнал да застане срещу ваксините ще обявиш за луд, моите думи не тежат, защото не съм лекар, да се чуди човек от висотите на каква длъжност и знания си вадиш изводите... Май и ти не си по-различна от антиваксерите, решаваш сама на кои медицински лица или експерти да се довериш и на кои не...    А точно в темата за морбили ти твърдеше, че има единодушие в медицинските среди и споровете за или против ваксините са само между мед. лица срещу неграмотни родители... Май не било баш тъй, имало лекари срещу ваксините, че имало и вирусолози срещу вирусите... 

Кои лекари са срещу ваксините?
Дали няма да успееш някога да не цитираш всеки път по 5 поста.