НОВО: Дигитални асистентиВиж

Работа, CV-та, HR-и, съвети - 84

  • 52 652
  • 1 195
# 555 26 март 2023, 19:08 ч.
Ами то за това не се наема мениджър от бързооборотния бранш да ръководи технологична компания. Даже мениджър с ИТ основа не може да ръководи фирма от енергетиката или тежката промишленост. То затова големите инженерингови фирми се отърваха от комуникационните си и ИТ отдели - просто философията е различна. Една фирма производител на GSM-i ако не изкарва нов модел на 6 или колко месеца ще изчезне от пазара. Ама бъгав бил, ама не знам какво - няма значение. Ама този подход ще е катастрофален, ако се прилага във фирма за оборудване високо напрежение, за влакова или самолети. Там продуктите се произвеждат с десетилетия и се разработват и тестват много години преди новите да сменят старите.


Цитат на: Irene Adler в нд, 26 мар 2023, 19:01
Черна станция, това което споменаваш са проекти от съвсем друго естество.

Анджек де. Нали в няколко поста това казвам - не може служители все от ИТ бранша да обобщават за всичко под един знаменател.
Виж целия пост
# 556 26 март 2023, 19:11 ч.
Цитат на: Черна станция в нд, 26 мар 2023, 18:52
Отново приравнявате ИТ бизнеса с всичко останало. Аз лично никога не съм била в ИТ бранша и не знам с какви проектни мениджъри си се срещал, но мога да те уверя, че в енергетиката, строителството, тежката промишленост и други такива без проектен мениджър си за никъде.
Нищо не приравнявам, напротив конкретизирам на база на какъв опит пиша, защото тибправиш генерални твърдения, все едно мнението ти е общовалидно за всички индустрии.
По мое мнение като брой позиции ПМ в ИТ сектора са доста повече от колкото в енергетиката и тежката промишленост, та ако ще се обобщава на едро, май съм по-близо до истината...

Цитат на: Черна станция в нд, 26 мар 2023, 18:52
И много добре съм си написала за познанията - няма как да командваш и обсъждаш с адвокати, счетоводители и прочее ако не схващаш принципите на работата им и нямаш базови познания.
Добре, съгласен, ама защо тогава твърдиш, че инженери и програмисти можеш да управляваш без да им разбираш от работата? Или само повърхностни знания стигат? Има софтуери, които въртят много повече трилионибот колкото който и да е финансист е сънувал, а да се предвидят проблемите там е доста по-сложно, защото с машината не можеш да си поговориш човешки.

И къде вадиш сега специални обучения и сертификати, нали беше достатъчно да знае да управлява хора?
Виж целия пост
# 557 26 март 2023, 19:16 ч.
Цитат на: bboiko в нд, 26 мар 2023, 19:11

Добре, съгласен, ама защо тогава твърдиш, че инженери и програмисти можеш да управляваш без да им разбираш от работата? Или само повърхностни знания стигат? Има софтуери, които въртят много повече трилионибот колкото който и да е финансист е сънувал, а да се предвидят проблемите там е доста по-сложно, защото с машината не можеш да си поговориш човешки.
Къде съм казала АМА ТОЧНО това?

И къде вадиш сега специални обучения и сертификати, нали беше достатъчно да знае да управлява хора?
И ТОВА ТОЧНО не съм казвала така. Изредих сума ти умения, че и с многоточие накрая. А курсовете и сертификатите са точно по специалността управление на проекти, не по конкретни специалности.

Ръководителите на проекти в ИТ може и да са повече, не отричам, ама парите, които управляват по отделно са по-малки.
Виж целия пост
# 558 26 март 2023, 19:48 ч.
Средно вероятно да, като максимум или като обща стойност не е много сигурно.
Не виждам и какво общо има това, както и колко добре платени били еди-кои-си. Това, че някой е добре платен не го прави добър специалист, особено в България. И особено както е разпространен комплекса, че шефа(мениджъра) трябва да е с най-висока заплата.

Цитат на: Черна станция в нд, 26 мар 2023, 19:16
Къде съм казала АМА ТОЧНО това?
Нищо не казваш ТОЧНО, защото в последните страници обобщаваш много на едро и тук-таме вкарваш по някой измислен пример. Но като цяло опонираш на тезата, че добрите мениджъри трябва да имат и силни технически умения. Например тук и в следващите няколко мнения:
Цитат на: Черна станция в сб, 25 мар 2023, 23:22
Цитат на: Soul Free в сб, 25 мар 2023, 23:09
Личното ми мнение е, че един добър мениджър трябва да е знае и разбира работата на подчинените си и да е способен на я работи във всяко едно време, дори и да не му се наложи.

На много места това е просто невъзможно. Пак да кажа, фирмите са различни, браншовете са различни...  Я ми кажи примерно шефът на 3М България как може да замести всеки свой подчинен, като продават от медицински продукти, през канцеларски материали, уреди за лична защита и до компоненти за високо напрежение.
И продължаваш да обобщаваш наедро.

Цитат на: Черна станция в нд, 26 мар 2023, 19:16
И ТОВА ТОЧНО не съм казвала така. Изредих сума ти умения, че и с многоточие накрая. А курсовете и сертификатите са точно по специалността управление на проекти, не по конкретни специалности.
И само управлението на проекти ли е достатъчно или има и други изисквания?
Оооо, имало многоточие, извинявай, кристалното ми кълбо е на ремонт днес... ...
Виж целия пост
# 559 26 март 2023, 19:58 ч.
Цитат
На много места това е просто невъзможно. Пак да кажа, фирмите са различни, браншовете са различни...  Я ми кажи примерно шефът на 3М България как може да замести всеки свой подчинен, като продават от медицински продукти, през канцеларски материали, уреди за лична защита и до компоненти за високо напрежение.

Точно зад тези думи стоя. Ти би ли ми казал как въпросният мениджър ще замести някой от ръководителите на отдели ако се разболеят или напуснат? Може би ще препоръчва зъболекраски консумативи? Или муфи за средно напрежение?

И забележи, че казвам "на много места това е невъзможно". Според теб това обобщаване ли е???  Аз защо си мисля, че и по езиковите и логически норми това изказване значи, че не навсякъде е така, както е казал този, на когото отговаря. Това е точно обратното на обобщаване. И все пак съм пояснила - фирмите са различни, браншовете са различни... И това ли е обобщение?

Казах и нещо друго - колкото по-нагоре в йерархията е един мениджър, толкова по-малко технически задължения и познания има, и толкова повече мениджърски. Един тийм лийд на ИТ група без съмнение разбира всичко, което правят хората му, даже и да не е в течение на детайлите. Но директорът на сегмент в АББ дали може да върши всичко? Ето какво би трябвало да може според теб:
https://new.abb.com/drives/segments
Виж целия пост
# 560 26 март 2023, 20:15 ч.
Думите, зад които стоиш, обаче нямат нищо общо с твърдението, което отричаш и всъщност не му противоречат.
Ползваш много подла тактика на всяко конкретно твърдение да отогваряш, че не е достатъчно общо и че приравнявало ХХХ към цяла България, а на всяко по-абстрактно или по-общо отговаряш с някакъв изсмукан от пръстите конкретен пример и викаш ето не е ли така.
Реално нито оборваш твърденията, които отричаш, нито доказваш някакво твое твърдение.
Доста масов управленски подход и мнозинството може и да се върже, че доказваш правотата си. Обаче за хората с техническо образование, които са учили математическа логика и формално изразяване е лесно да ти прозрат номера. За съжаление сме малцинство.
Виж целия пост
# 561 26 март 2023, 20:22 ч.
Цитат на: bboiko в нд, 26 мар 2023, 20:15
Думите, зад които стоиш, обаче нямат нищо общо с твърдението, което отричаш и всъщност не му противоречат.
Ползваш много подла тактика на всяко конкретно твърдение да отогваряш, че не е достатъчно общо и че приравнявало ХХХ към цяла България, а на всяко по-абстрактно или по-общо отговаряш с някакъв изсмукан от пръстите конкретен пример и викаш ето не е ли така.
Реално нито оборваш твърденията, които отричаш, нито доказваш някакво твое твърдение.
Доста масов управленски подход и мнозинството може и да се върже, че доказваш правотата си. Обаче за хората с техническо образование, които са учили математическа логика и формално изразяване е лесно да ти прозрат номера. За съжаление сме малцинство.

Всъщност за да се обори едно твърдение с претенции за общовалидност е достатъчно да се даде само един пример, когато това не е така. И аз това правя - когато някой обобщава, че всеки мениджър трябва да може да върши работата на всички свои подчинени аз смятам, че е достатъчно да дам и само един пример за да го оборя.  И това е съвсем в съзвучие с математическата логика Simple Smile

Всъщност ето ги твърденията ми, можеш да кажеш кое от тях не ти харесва:
- Бизнесите са различни и да си началник в един не е същото, като да си началник в друг. Това важи и за ПМ-ите.
- Колкото по-нагоре се издига един мениджър, толкова по-широк поглед има, но в по-малко детайли. И няма как да е иначе. Прекият шеф вероятно може да върши работата на подчинените си, но шефът няколко нива нагоре едва ли.

Ето ги, ясни и прости. Остави дългата преписка и кажи какво в тях не е вярно.
Виж целия пост
# 562 26 март 2023, 20:25 ч.
"Управлението" на хора в доста фирми се свежда до висене по безсмислени колове, малоумни речи в началото и края ня всяка година, празни обещания и мазнене и хлъзгане по повърхността, колкото да си вземеш бонуса.
И не, не е само в моята злощастна компания.

А "вие сте мозъците и сте много по- умни от мен, аз съм тук да ви помагам" сигурно го има като обучение за тийм лидери в колцентър под надслов "как да хвърляме прах в очите на подчинените си".
Като съм по- умна от теб и си тук да ми помагаш, помогни ми заплатата ми да стане по- висока от твоята. Мейкс сенс. Казвала съм го, впрочем, получих лавиране, естествено. Поне да беше ме затапил като хората, щях повече да го уважа. Joy
Виж целия пост
# 563 26 март 2023, 20:45 ч.
В корпорациите и по мое виждане е така.Особено в България.Според мен се дължи точно на шуробаджанащината,ниското ниво на образование последните години (нали който иска си учи разбира се,но и който нищо не е пипнал и не знае завършва наравно с другите).
Моята голяма шефка знае какво правим всички.Не в детайли,но ако се случи проблем поне знае в кое звено е и на какво ниво.При нужда тя комуникира с клиентите,особено ако не са доволни от нещо.
Според мен така и трябва да бъде.Дори по-високите шефове имат представа от какво точно работим и се включват и те.Не е задължително да разбират и да могат да вършат точно нашата работа,но да са наясно от естеството й.
Всъщност в печелившите компании,от които имам реален поглед,големите мениджъри са инжeнери,фармацевтки,лекари например и са завършили бизнес като МБА..И така трябва да бъде-може да не знаят как се правят предпазни маски ЗМ,но имат представа от физика и химия и малко от малко ще хванат общата идея ако им се обясни.
Само че тенденцията е да се наемат някакви с бизнес администрация,но човек на някой си ,който не познава нито пазара,продуктите за него са цифри и работата на хората също.
Реален пример.Подчинените му правят цялата работа,защото той не прави разлика между компютри и компоти.

За хоум офиса..Аз лично смятам,че освен това натягане на мениджъри да “управляват” има и това,че много хора го приемат като възможност да си вършат тяхна работа по работно време,но най-флагрантното е “Имам дете на две годинки и не искаме да ходи на ясла и искаме да си го гледаме или да спестим от частна ясла.Търся фул хоум офис.”В чужбина го няма толкова това,но в България имам чувството че всяка втора млада майка иска хоум офис за да си гледа детето на заплата вкъщи.Не знам колко работа се върши с плачещо детет,което иска да го забавляваш.
Виж целия пост
# 564 26 март 2023, 20:51 ч.
Цитат на: Черна станция в нд, 26 мар 2023, 20:22
Всъщност оборваш твърдения, нямащи нищо общо с тези на които отговаряш. Изкривяваш смисъла, за да покажеш, че си права, неясно за какво обаче.

Поне пет пъти се повтори вече, че се говори за директните подчинени, а не за всички надолу по веригата. А ти не спираш да въртиш пример с генерален мениджър за страната да замествал обикновен продавач...
И всеки път се повтаря, че се говори за това какъв тип умения трябва да има един добър мениджър, а не че всички мениджъри имат еднакви умения. А ти въртиш, чемимало различни индустрии, пък че имало ПМ, пък че еди-къде-си не разбирали от еди-кое-си и т.н. Което е без пряка връзка с казаното.

Няма смисъл да повтарям едно и също, а ти да се чудиш накъде да го изкривиш.
Виж целия пост
# 565 26 март 2023, 20:57 ч.
Ролята на прекият ръководител е да носи отговорност, а не да замества или разбира. Не съм съгласна с изказвания, че ако подчиненият е експерта, трябва да получава повече от шефа си. Ми не е така, наслушала съм се на такива приказки, разбира се не от шефове. Аргументират се, че трябвало да взимат повече от шефа си, понеже той не разбирал тънкостите на тяхната работа. Само че това е незрял аргумент. Реално шефът е там да носи отговорност за резултатите на всички свои подчинени, пред по-горните нива, и пред клиенти - той е accountable, подчинените са responsible, т.е извършват дейността. Вече дали той ще иска да има пряк опит с дейността, или ще е развил друго умение, на което да се опира, за да може ефективно да носи тази отговорност, тук има вариации. Друг е въпросът дали мениджърът е добър, или хвърля служителите си под влака, когато му сложат да му се пече айце под Дто. Моята бивша шефка никога в живота си не е трабълшутвала компютърно устройство, нито е ескалирала инциденти, но имаше прекрасното умение да "превежда" щетите на езика на финансови загуби за бизнеса, и се справяше блестящо на междудисциплинарни срещи. В останалото време тя не се е ровила като нас по дашборди и да гледа всяка запетайка от ескалацията. Накрая, тя ни оценяваше по постигнати резултати, а не по това колко методично правилно сме работили или колко почивки сме ползвали. И също, както по-горе се писа - да маха препятствия пред екипа си; плюс, да инициира проекти за екипа си, да ги насочва стратегически - как може капацитета на този екип да се използва за постигане на новите цели на организацията.
Виж целия пост
# 566 26 март 2023, 20:58 ч.
За директни подчинени е така, съгласна съм. Ама не се каза в началото, а след като писах. И затова се получава каквото се получи. А и аз в самото начало си поясних съвсем коректно - за преки началници и тиймлийдове е така, но за по-високите шефове не. И според мен всичко трябваше да спре тогава.
Виж целия пост
# 567 26 март 2023, 21:13 ч.
Цитат на: Spring Blossom в нд, 26 мар 2023, 20:57
Ролята на прекият ръководител е да носи отговорност, а не да замества или разбира.
Интересно как се носи отговорност за нещо, което въобще не разбираш. Иначе то като всичко е наред е лесно да носиш отговорност и всички са от отговорни по-отговорни, ама като се объркат нещата става друго.

Цитат на: Spring Blossom в нд, 26 мар 2023, 20:57
Не съм съгласна с изказвания, че ако подчиненият е експерта, трябва да получава повече от шефа си.
Не става въпрос непременно да  получава повече, а заплатата му да не е вързна с и ограничена от тази на някой мениджър. В много от големите технически корпорации имаш две успоредни стълбички на развитие - техническа и ръководна. И няма проблем някой технически оривнтиран експерт да се развива кариерно без да ръководи хора и заплатата му не се ограничава от това, че административно екипа се ръководи от някой с по-малко опит и по-слаби технически умения. Често в такава ситуация има хора с докторантури, публикации, патенти и т.н. Не върви да им кажеш, че заплатата им е ограничена от тази на някой администратор.
Не върви и на съответния мениджър на екип да му вдигнеш заплатата 3 пъти, само защото в екипа му има някой технически гуру и той му одобрява отпуската.. Така е във фирмите където се прави сериозен научно-технически прогрес. Ако само се препродават хора или стоки няма какво да се гледа на толкова високо ниво.
Виж целия пост
# 568 26 март 2023, 21:15 ч.
Да, само че нито се носи отговорност в повечето случаи, нито се управляват хора.
Аз не съм казала, че понеже някой не знае спецификите на моята работа, трябва да взима по- малко от мен, напълно окей съм човек, който е над моята позиция да взима повече.
Единствено казах, че "ти си много по- умна от мен" е мазна манипулация, която от мен ще срещне точно булшитиране и нищи повече. Сигурно има хора, които обичат така да им говорят, докато опъват за нечий друг бонус, аз - не.
Виж целия пост
# 569 26 март 2023, 21:28 ч.
Ами, това на мениджъра да се гледа като на "администратор", или също, да бъде такъв по дизайн в органузацията, е голям проблем. А за заплатите, в 90% от случаите говорим не за тесни специалисти, а за други "администратори", били те администратори, които комуникират хора, или поправят програми. За специалисти истински, с научноразвойна дейност и тн, не си представям да ги слижат екип от 20 такива под един "администратор". Просто няма такива... моите познати, които се отказаха от административния стил на ИТ корпорациите, и се научиха да програмират, не щат да чуят за работа като девопс примерно. Те са си нещо като гиг служители, които работят по заявката и изискванията на работодателя, незаяисимо дали им харесва дизайна или не. Това им е съдбата, ако не направят свой продукт за себе си, в крайна сметка им се плаща за умението да пистигнат резултат именно по начина, по който си го представя главнуят стекхолдер, а не както тях ги кефи и те биха го направили по-умно. Та спрямо такива реално да работят заедно със, а не подчинени, на бизнес анализатор или ПМ, който има за задача да получи от главния стелхолдер дизайна за краен продукт, и после да координира ресурсите за постигане на резултата в срок. Съответно всеки може да сравни заплатите на ПМ и на девелопър. А като ресурси не е само тесният специалист, той наистина е централен спрямо крайния продукт, но има и други условия и компетенции, без които реализацията на продукта не би била възможна : регулации, юридически съображения, финансиране и тн. Всъщност в моята фирма шефа ми изобщо не се занимава с отпуски, болнични, даже и заплати, единствено годишният бонус зависи от него. Тези неща се движат от ЧР, счетоводство, job architecture. Шефът има глас само кои хора иска в екипа си и как да ги мобилизира за постигане на резултати.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало