Политиката в България - Тема 5

  • 497 242
  • 18 099
# 17 220
И аз мисля, че Възраждане ще подминат ПП с един два процента.
Виж целия пост
# 17 221
Като им гледам процентите на ППДБ, не виждам да са заплаха за някого вече. Да не кажа, че даже е обратното - ДПС и Възраждане в момента са заплаха за тях, защото шанса да ги задминат на изборите е напълно реален.
Заплахите за ББ и ДП ще дойдат от най-различни места, но като типични бабаити не могат много-много да мислят за няколко неща едновременно.

А знаеш ли кой е най-голямата заплаха за ППДБ? Кирил Петков! С членове, като него - врагове не им трябват Simple Smile

И Лена Бориславова.
Колкото повече двамата са в медиите, толкова по-зле става за ПП.
--------------------

Според мен ПП "стояха" най-добре в публичното пространство, когато Д. Дамянова им беше ПР, след това тръгнаха надолу.
Виж целия пост
# 17 222
И аз мисля, че Възраждане ще подминат ПП с един два процента.
За мен интригата е кога ще се съберат ГЕРБ и ДПС да управляват, дали ще посмеят сега или на есен.
Виж целия пост
# 17 223
Скрит текст:
Скрит текст:
Стигаме до там, че засегнатото лице е било наясно с престъплението, когато се е случило.
Т.е. или е съучастник или удобно активиран.
Ти друго обяснение имаш ли ? Как след 3 години осъзнаваш, че са направили нещо от твое име, което ти е известно веднага и не   си си давал съгласието.“

Сега целта е този, чийто подпис е фалшифициран, да бъде изкаран виновен за това ли? Съучастник, наистина ли? Избираме да вярваме на Кирил Петков и да обвиним Русев, който твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи.

Ох, добре, да пофантазираме, щом сме тръгнали Simple Smile - дали пък Кирил Петков не го е заплашвал, натискал, като го знаем, че е по тази част? Вчера скачаше на Пеевски, Йоловски го пази държавна охрана, знае се и за други инциденти с негови изпуснати нерви, колко му е да заплаши и този човечец Simple Smile
Аз няма какво да фантазирам. Разсъждавам логично, няма как ПРЕДСЕДАТЕЛ НА УС да не знаеш 3 години, че не си се съгласил да освободиш член на УС.


Атанас Русев твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи, подписани с електронния подпис на Лена Бориславова. Подал е сигнал през юли 2023 г.
Ти оспорваш това, така ли?
Питам, понеже нагоре пишеш, че може да е съучастник.

Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
EmmaT, за мен имаш много големи очаквания от хора, които коментират темата и имат пристрастия. Хората са субективни и са предубедени и на мен това не ми пречи, защото го считам за нормално. Особено в тази тема. В моите очи и ти си субективна, но го намирам за нормално.

Даже и тия дето "разкриха" схемата с подписите и се бият в гърдите са обективни журналисти се показаха субективни хора, когато техния човек се издъни и то по начин, по който не останаха много вратички да ни обясняват какво точно е станало.


Коментирам събитията и политиците, а не конкретни потребители в темата, виждам, че това често се пропуска.
 
Иначе поне аз не смятам за нормално при едно и също действие да има коренно противоположна оценка в зависимост от това, кой симпатизира на участниците и кой - не. Борисов с пачки и чекмедже - лошо, пудел с пачки - добро, защото Ж.К. е символ на ПП.
В една нормална дискусия би трябвало да има поне някакво базисно ниво на придържане към обществените норми. Същото важи и за партиите и политиците - някак не са особено надеждни политици, които не виждат проблем в собствените си закононарушения.
Е, извинявай, но това е точно израз на твоята субективна оценка.
Моето "базисно ниво" точно за ЖК е съвсем друго.
И с това искам да ти покажа, че просто...човек и несъзнателно е субективен.

Подчертаното е констатация - ПП направиха от Ж.П. знаме във войната си с всички останали, макар и по-късно да се усетиха, че всъщност с него настъпиха мотика. Сравнението между пачките от двата случая мисля е съвсем на място в диалога за двойните стандарти и лицемерието. Точно тук няма субективизъм, тъй като аз не съм участник в нито една от двете "партии", нито един от двамата коментирани не ми е сърдечна симпатия.

Субективно е когато фен на ПП обяснява колко маловажно е нарушаването на конституцията или на законите от страна на ПП-политици, но е остро против същите неща, когато са дело на политик от ГЕРБ или ДПС да речем.
Първо, за "същите неща"  не те вкарват в списъка Магнитски. Ако на Борисов и на Пеевски два копирани подписа със съгласието на отсрещната страна са им престъпление с мед да ги намажеш. Затова дадох и примера в Григорова. В страна, където национален спорт е да получаваш пари в плик, да декларираш сделки с имоти на данъчна оценка, заведения да работят с два касови апарата, или  с една фактура да въртиш няколко пъти стока в оборот за данъчните, истории като тая с къщата са белег на национална принадлежност.

Второ, за ЖК изобщо няма да се впускам в обяснение,защото на базисно ниво тръгваме от противоположни посоки.

За мен, сценарият с тия подписи е ясен и защо излиза чак сега е ясно.  И пак ще кажа, ако това са им кусурите с мед да ги намажеш.

Ето това нормализиране - "да, виновни са, ама това... да речем нарушение на конституцията е незначително, никой не е умрял", - на закононарушенията е адски вредно.
Разбирам, че няма смисъл да обяснявам защо точно политиците и държавните ръководители не трябва да дават такива поводи за останалите хора, които да четат какво правят онези горе ида  си казват "и за мен трябва да важи". Наистина тръгваме от коренно различни позиции и най-верояно никога няма да се срещнем в разбирането си за това дали нарушаването на законите трябва да бъде санкционирано.

Иначе за тайминга вече писах - на един политик никога не му е удобно времето за публикации къде какво е нарушавал.
Тук се бъркаш, всяко нарушение на закона трябва да бъде санкционирано.
Но у нашите институции липсва воля за това.
Защото сигурно 80% от темата нямаше да съществува ако за всяко престъпление имаше наказание.
Как се очаква да се стигне до санкция, когато мантрата е, че нарушението е маловажно, традиционно за страната, че не бива да му се придава значение, и най-вече - не бива да се разгласява, защото удобен момент за това няма?
Ние съд ли сме или прокуратура ?
Това е трябвало да се случи през 2021.
Лорде, КП го извади това да обясни атаката.

Т.е. пак стигаме до там, че за един политик няма удобно време да се пише критично за него - или е на власт, или е в опозиция, или е преди избори, или е след избори, защо сега, а не преди години или след години. Откъдето и започнахме.

На въпроса кои сме ние - ние сме гражданите на тази държава. Мисля, още не ни е забранено да коментираме политиците и политиката.
-----------------------
Това за пашата го коментирахме сутринта - К. Петков отклонява вниманието към бившето другарче, вместо да каже нещо по същество.
Стигаме до там, че засегнатото лице е било наясно с престъплението, когато се е случило.
Т.е. или е съучастник или удобно активиран.
Ти друго обяснение имаш ли ? Как след 3 години осъзнаваш, че са направили нещо от твое име, което ти е известно веднага и не   си си давал съгласието.“

Сега целта е този, чийто подпис е фалшифициран, да бъде изкаран виновен за това ли? Съучастник, наистина ли? Избираме да вярваме на Кирил Петков и да обвиним Русев, който твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи.

Ох, добре, да пофантазираме, щом сме тръгнали Simple Smile - дали пък Кирил Петков не го е заплашвал, натискал, като го знаем, че е по тази част? Вчера скачаше на Пеевски, Йоловски го пази държавна охрана, знае се и за други инциденти с негови изпуснати нерви, колко му е да заплаши и този човечец Simple Smile

Само да кажа, че това може изобщо да не е в сферата на фантазиите.

Дам, като нищо е вметнал традиционното "Ти деца имаш ли..."

Да, оспорвам го. Известно му е било още през 2021г. .
100% съм убедена, че е всичко това е станало с неговото знание и съгласие, щом подавам сигнала след 2г., защото НЯМА КАК да не му е известно още 2021г. . Следователно е съучастник.
Скрит текст:
Оттам смятам, че най-вероятно КП е прав за Пашата, понеже явно нещо се е променило в рамките на тези 2 години.

Ти оспорваш ли, че няма как председателят на УС да не му е известна промяна в състава на този съвет повече от 2 години?

Щом смяташ, че от позицията на читател и слушател на медии, можеш да оспорваш казаното от А.Р., че документи, които той е видял, а ти - не, не са фалшифицирани... мисля, че няма какво повече да се дискутира.

Съжалявам, но пак се налага да повторя, че няма как да се срещнем някъде по пътя, докато доводите са горните. Диалогът става крайно несъразмерен.
Няма как да има диалог след като няма разбиране. Как ще кажа, че не е имало преправяне на документ, но ще считам, че някой е съучастник в това, което отричам ?Thinking
Казах, че оспорвам това, че т.нар "фалшифициране " му е известно от 2023г, а не че няма такава. Затова казах, че е съучастник. Ясно обясних какво е станало според мен.
Ти оспорваш ли, че няма как председателят на УС да не му е известна промяна в състава на този съвет повече от 2 години?

Два пъти повторено.
Разбирам, че отговорът е неудобен, понеже не ни пасва на тезата...обективната нали.
Не, просто не съм разбрал, че  питаш. не следя непрестанно какво се пише. Но на въпроса е отговорено - човека е подал сигнал още юли 2023, т.е. преди повече десет месеца. И да - съвсем спокойно може да не е знаел една година, че му е фалшифициран подписа, ако дружественото не е отчитало сериозна дейност. Не е много вероятно, но не е невъзможно. Въпросът никак не е неудобен, питай още.

П.С. опитите да обясняваш нещата по логичен път не са релевантни. България е страна развиваща се извън всяка логика
Виж целия пост
# 17 224
Хубавото и лошото на ТР е че е публично достъпен. За всеки, желаещ да направи каквито и да било справки.
Та хронологията на събитията каква е:
Скрит текст:
1. Подадено заявления за отписване на КП от Корал - на 13.05.2021 г.
2. Указания от съда да се подадат доказателства за свикване на събрание на УС (управителен съвет) - на 14.05.2021 г.
3. Подадени документи с "фалшиви подписи" на Протокола от заседанието на УС за освобождаване на КП. подписите под този протокол са на 7 човека (вкл. бащата на КП, председателя Атанас Русев и вероятно негов брат - Кирил Русев). Вписването е направено от ТР в законовия срок - на 19.05.2021 г.
Т.е след тази дата всеки, който е искал е можел да провери, че КП не е в УС на Корал, както и да види документите за това.
Следва второ действие
4. На 08.07.2022 г. ТР вписва освобождаване от УС на човека на КП - Драгулев. По-интересен е документа на основание на който е извършено това вписване. Протокол от Общо събрание на сдружението, проведено на 05.01.2022 г. за отчитане дейността на Сдружението през 2021 г. и промени в УС. Общото събрание е водено "по традиция от Атанас Русев"  и в т.3 от дневния ред разглежда освобождаването на Мартин Драгулев като член на УС.
И грандиозния хепи енд:
5. На 23.05.2022 г. Сдружение Корал провежда още едно Общо събрание. Променя устава, като намалява състава на УС до 3ма човека, приема молбите за напускане на всички членове на УС, освободили КП през 2021 г., остават председателя Атанас Русев, брат му Кирил Русев и приемат още един човек, за да попълнят квотата.
Вписванията в ТР на документите от събранията през 2022 г. са направени от адвокат, който не е Бориславова.
Всичко описано по-горе е публично достъпно за всички - разследващи журналисти, списващо потребители в бгмама, контролни органи.
Възниква основателния въпрос - кога точно Атанас Русев разбра, че името и подписа му са използвани неправомерно за съставяне на документи с невярно съдържание?
Ако на 05.01.2022 г. се разглежда въпроса за освобождаването на Драгулев, би трябвало да е известно, че той е някак си избран и на чие място е избран в УС?
Минава още едно ОС - на 23.05.2022 г., на което също се внасят промени в управлението и дума не става за това как, кога и от кои членове на УС  КП е освободен.
И изведнъж - о просветление - през 2023 г. Атанас Русев се сеща, че може би не е подписвал протоколи през 2021 г.
Не, не подкрепям никакви действия по нарушаване на законите, малки, големи, с последици или без.
Само, че Атанас Русев най-малкото е затаил информация за извършено престъпление. Защото сигналите си към държавните органи е трябвало да отправи доста преди 2023 г.
Омерзителното в цялата дандания е, мотото още от времето на Алеко Константинов "всички са маскари"...
Виж целия пост
# 17 225
Скрит текст:
Скрит текст:
Стигаме до там, че засегнатото лице е било наясно с престъплението, когато се е случило.
Т.е. или е съучастник или удобно активиран.
Ти друго обяснение имаш ли ? Как след 3 години осъзнаваш, че са направили нещо от твое име, което ти е известно веднага и не   си си давал съгласието.“

Сега целта е този, чийто подпис е фалшифициран, да бъде изкаран виновен за това ли? Съучастник, наистина ли? Избираме да вярваме на Кирил Петков и да обвиним Русев, който твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи.

Ох, добре, да пофантазираме, щом сме тръгнали Simple Smile - дали пък Кирил Петков не го е заплашвал, натискал, като го знаем, че е по тази част? Вчера скачаше на Пеевски, Йоловски го пази държавна охрана, знае се и за други инциденти с негови изпуснати нерви, колко му е да заплаши и този човечец Simple Smile
Аз няма какво да фантазирам. Разсъждавам логично, няма как ПРЕДСЕДАТЕЛ НА УС да не знаеш 3 години, че не си се съгласил да освободиш член на УС.


Атанас Русев твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи, подписани с електронния подпис на Лена Бориславова. Подал е сигнал през юли 2023 г.
Ти оспорваш това, така ли?
Питам, понеже нагоре пишеш, че може да е съучастник.

Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
EmmaT, за мен имаш много големи очаквания от хора, които коментират темата и имат пристрастия. Хората са субективни и са предубедени и на мен това не ми пречи, защото го считам за нормално. Особено в тази тема. В моите очи и ти си субективна, но го намирам за нормално.

Даже и тия дето "разкриха" схемата с подписите и се бият в гърдите са обективни журналисти се показаха субективни хора, когато техния човек се издъни и то по начин, по който не останаха много вратички да ни обясняват какво точно е станало.


Коментирам събитията и политиците, а не конкретни потребители в темата, виждам, че това често се пропуска.
 
Иначе поне аз не смятам за нормално при едно и също действие да има коренно противоположна оценка в зависимост от това, кой симпатизира на участниците и кой - не. Борисов с пачки и чекмедже - лошо, пудел с пачки - добро, защото Ж.К. е символ на ПП.
В една нормална дискусия би трябвало да има поне някакво базисно ниво на придържане към обществените норми. Същото важи и за партиите и политиците - някак не са особено надеждни политици, които не виждат проблем в собствените си закононарушения.
Е, извинявай, но това е точно израз на твоята субективна оценка.
Моето "базисно ниво" точно за ЖК е съвсем друго.
И с това искам да ти покажа, че просто...човек и несъзнателно е субективен.

Подчертаното е констатация - ПП направиха от Ж.П. знаме във войната си с всички останали, макар и по-късно да се усетиха, че всъщност с него настъпиха мотика. Сравнението между пачките от двата случая мисля е съвсем на място в диалога за двойните стандарти и лицемерието. Точно тук няма субективизъм, тъй като аз не съм участник в нито една от двете "партии", нито един от двамата коментирани не ми е сърдечна симпатия.

Субективно е когато фен на ПП обяснява колко маловажно е нарушаването на конституцията или на законите от страна на ПП-политици, но е остро против същите неща, когато са дело на политик от ГЕРБ или ДПС да речем.
Първо, за "същите неща"  не те вкарват в списъка Магнитски. Ако на Борисов и на Пеевски два копирани подписа със съгласието на отсрещната страна са им престъпление с мед да ги намажеш. Затова дадох и примера в Григорова. В страна, където национален спорт е да получаваш пари в плик, да декларираш сделки с имоти на данъчна оценка, заведения да работят с два касови апарата, или  с една фактура да въртиш няколко пъти стока в оборот за данъчните, истории като тая с къщата са белег на национална принадлежност.

Второ, за ЖК изобщо няма да се впускам в обяснение,защото на базисно ниво тръгваме от противоположни посоки.

За мен, сценарият с тия подписи е ясен и защо излиза чак сега е ясно.  И пак ще кажа, ако това са им кусурите с мед да ги намажеш.

Ето това нормализиране - "да, виновни са, ама това... да речем нарушение на конституцията е незначително, никой не е умрял", - на закононарушенията е адски вредно.
Разбирам, че няма смисъл да обяснявам защо точно политиците и държавните ръководители не трябва да дават такива поводи за останалите хора, които да четат какво правят онези горе ида  си казват "и за мен трябва да важи". Наистина тръгваме от коренно различни позиции и най-верояно никога няма да се срещнем в разбирането си за това дали нарушаването на законите трябва да бъде санкционирано.

Иначе за тайминга вече писах - на един политик никога не му е удобно времето за публикации къде какво е нарушавал.
Тук се бъркаш, всяко нарушение на закона трябва да бъде санкционирано.
Но у нашите институции липсва воля за това.
Защото сигурно 80% от темата нямаше да съществува ако за всяко престъпление имаше наказание.
Как се очаква да се стигне до санкция, когато мантрата е, че нарушението е маловажно, традиционно за страната, че не бива да му се придава значение, и най-вече - не бива да се разгласява, защото удобен момент за това няма?
Ние съд ли сме или прокуратура ?
Това е трябвало да се случи през 2021.
Лорде, КП го извади това да обясни атаката.

Т.е. пак стигаме до там, че за един политик няма удобно време да се пише критично за него - или е на власт, или е в опозиция, или е преди избори, или е след избори, защо сега, а не преди години или след години. Откъдето и започнахме.

На въпроса кои сме ние - ние сме гражданите на тази държава. Мисля, още не ни е забранено да коментираме политиците и политиката.
-----------------------
Това за пашата го коментирахме сутринта - К. Петков отклонява вниманието към бившето другарче, вместо да каже нещо по същество.
Стигаме до там, че засегнатото лице е било наясно с престъплението, когато се е случило.
Т.е. или е съучастник или удобно активиран.
Ти друго обяснение имаш ли ? Как след 3 години осъзнаваш, че са направили нещо от твое име, което ти е известно веднага и не   си си давал съгласието.“

Сега целта е този, чийто подпис е фалшифициран, да бъде изкаран виновен за това ли? Съучастник, наистина ли? Избираме да вярваме на Кирил Петков и да обвиним Русев, който твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи.

Ох, добре, да пофантазираме, щом сме тръгнали Simple Smile - дали пък Кирил Петков не го е заплашвал, натискал, като го знаем, че е по тази част? Вчера скачаше на Пеевски, Йоловски го пази държавна охрана, знае се и за други инциденти с негови изпуснати нерви, колко му е да заплаши и този човечец Simple Smile

Само да кажа, че това може изобщо да не е в сферата на фантазиите.

Дам, като нищо е вметнал традиционното "Ти деца имаш ли..."

Да, оспорвам го. Известно му е било още през 2021г. .
100% съм убедена, че е всичко това е станало с неговото знание и съгласие, щом подавам сигнала след 2г., защото НЯМА КАК да не му е известно още 2021г. . Следователно е съучастник.
Скрит текст:
Оттам смятам, че най-вероятно КП е прав за Пашата, понеже явно нещо се е променило в рамките на тези 2 години.

Ти оспорваш ли, че няма как председателят на УС да не му е известна промяна в състава на този съвет повече от 2 години?

Щом смяташ, че от позицията на читател и слушател на медии, можеш да оспорваш казаното от А.Р., че документи, които той е видял, а ти - не, не са фалшифицирани... мисля, че няма какво повече да се дискутира.

Съжалявам, но пак се налага да повторя, че няма как да се срещнем някъде по пътя, докато доводите са горните. Диалогът става крайно несъразмерен.
Няма как да има диалог след като няма разбиране. Как ще кажа, че не е имало преправяне на документ, но ще считам, че някой е съучастник в това, което отричам ?Thinking
Казах, че оспорвам това, че т.нар "фалшифициране " му е известно от 2023г, а не че няма такава. Затова казах, че е съучастник. Ясно обясних какво е станало според мен.
Ти оспорваш ли, че няма как председателят на УС да не му е известна промяна в състава на този съвет повече от 2 години?

Два пъти повторено.
Разбирам, че отговорът е неудобен, понеже не ни пасва на тезата...обективната нали.
Не, просто не съм разбрал, че  питаш. не следя непрестанно какво се пише. Но на въпроса е отговорено - човека е подал сигнал още юли 2023, т.е. преди повече десет месеца. И да - съвсем спокойно може да не е знаел една година, че му е фалшифициран подписа, ако дружественото не е отчитало сериозна дейност. Не е много вероятно, но не е невъзможно. Въпросът никак не е неудобен, питай още.
Не не е.Аз не питах тебе,:) има контекст на въпроса.

Благодаря, dariVale, за обективността.
Виж целия пост
# 17 226
Не виждам да са особено притеснени, завърнаха се още по нагли и за това лично аз се ядосвам на ПП.
Виж целия пост
# 17 227
НСО опровергала Денков. Не са му сваляли охраната.
Виж целия пост
# 17 228
Скрит текст:
Скрит текст:
Стигаме до там, че засегнатото лице е било наясно с престъплението, когато се е случило.
Т.е. или е съучастник или удобно активиран.
Ти друго обяснение имаш ли ? Как след 3 години осъзнаваш, че са направили нещо от твое име, което ти е известно веднага и не   си си давал съгласието.“

Сега целта е този, чийто подпис е фалшифициран, да бъде изкаран виновен за това ли? Съучастник, наистина ли? Избираме да вярваме на Кирил Петков и да обвиним Русев, който твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи.

Ох, добре, да пофантазираме, щом сме тръгнали Simple Smile - дали пък Кирил Петков не го е заплашвал, натискал, като го знаем, че е по тази част? Вчера скачаше на Пеевски, Йоловски го пази държавна охрана, знае се и за други инциденти с негови изпуснати нерви, колко му е да заплаши и този човечец Simple Smile
Аз няма какво да фантазирам. Разсъждавам логично, няма как ПРЕДСЕДАТЕЛ НА УС да не знаеш 3 години, че не си се съгласил да освободиш член на УС.


Атанас Русев твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи, подписани с електронния подпис на Лена Бориславова. Подал е сигнал през юли 2023 г.
Ти оспорваш това, така ли?
Питам, понеже нагоре пишеш, че може да е съучастник.

Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
EmmaT, за мен имаш много големи очаквания от хора, които коментират темата и имат пристрастия. Хората са субективни и са предубедени и на мен това не ми пречи, защото го считам за нормално. Особено в тази тема. В моите очи и ти си субективна, но го намирам за нормално.

Даже и тия дето "разкриха" схемата с подписите и се бият в гърдите са обективни журналисти се показаха субективни хора, когато техния човек се издъни и то по начин, по който не останаха много вратички да ни обясняват какво точно е станало.


Коментирам събитията и политиците, а не конкретни потребители в темата, виждам, че това често се пропуска.
 
Иначе поне аз не смятам за нормално при едно и също действие да има коренно противоположна оценка в зависимост от това, кой симпатизира на участниците и кой - не. Борисов с пачки и чекмедже - лошо, пудел с пачки - добро, защото Ж.К. е символ на ПП.
В една нормална дискусия би трябвало да има поне някакво базисно ниво на придържане към обществените норми. Същото важи и за партиите и политиците - някак не са особено надеждни политици, които не виждат проблем в собствените си закононарушения.
Е, извинявай, но това е точно израз на твоята субективна оценка.
Моето "базисно ниво" точно за ЖК е съвсем друго.
И с това искам да ти покажа, че просто...човек и несъзнателно е субективен.

Подчертаното е констатация - ПП направиха от Ж.П. знаме във войната си с всички останали, макар и по-късно да се усетиха, че всъщност с него настъпиха мотика. Сравнението между пачките от двата случая мисля е съвсем на място в диалога за двойните стандарти и лицемерието. Точно тук няма субективизъм, тъй като аз не съм участник в нито една от двете "партии", нито един от двамата коментирани не ми е сърдечна симпатия.

Субективно е когато фен на ПП обяснява колко маловажно е нарушаването на конституцията или на законите от страна на ПП-политици, но е остро против същите неща, когато са дело на политик от ГЕРБ или ДПС да речем.
Първо, за "същите неща"  не те вкарват в списъка Магнитски. Ако на Борисов и на Пеевски два копирани подписа със съгласието на отсрещната страна са им престъпление с мед да ги намажеш. Затова дадох и примера в Григорова. В страна, където национален спорт е да получаваш пари в плик, да декларираш сделки с имоти на данъчна оценка, заведения да работят с два касови апарата, или  с една фактура да въртиш няколко пъти стока в оборот за данъчните, истории като тая с къщата са белег на национална принадлежност.

Второ, за ЖК изобщо няма да се впускам в обяснение,защото на базисно ниво тръгваме от противоположни посоки.

За мен, сценарият с тия подписи е ясен и защо излиза чак сега е ясно.  И пак ще кажа, ако това са им кусурите с мед да ги намажеш.

Ето това нормализиране - "да, виновни са, ама това... да речем нарушение на конституцията е незначително, никой не е умрял", - на закононарушенията е адски вредно.
Разбирам, че няма смисъл да обяснявам защо точно политиците и държавните ръководители не трябва да дават такива поводи за останалите хора, които да четат какво правят онези горе ида  си казват "и за мен трябва да важи". Наистина тръгваме от коренно различни позиции и най-верояно никога няма да се срещнем в разбирането си за това дали нарушаването на законите трябва да бъде санкционирано.

Иначе за тайминга вече писах - на един политик никога не му е удобно времето за публикации къде какво е нарушавал.
Тук се бъркаш, всяко нарушение на закона трябва да бъде санкционирано.
Но у нашите институции липсва воля за това.
Защото сигурно 80% от темата нямаше да съществува ако за всяко престъпление имаше наказание.
Как се очаква да се стигне до санкция, когато мантрата е, че нарушението е маловажно, традиционно за страната, че не бива да му се придава значение, и най-вече - не бива да се разгласява, защото удобен момент за това няма?
Ние съд ли сме или прокуратура ?
Това е трябвало да се случи през 2021.
Лорде, КП го извади това да обясни атаката.

Т.е. пак стигаме до там, че за един политик няма удобно време да се пише критично за него - или е на власт, или е в опозиция, или е преди избори, или е след избори, защо сега, а не преди години или след години. Откъдето и започнахме.

На въпроса кои сме ние - ние сме гражданите на тази държава. Мисля, още не ни е забранено да коментираме политиците и политиката.
-----------------------
Това за пашата го коментирахме сутринта - К. Петков отклонява вниманието към бившето другарче, вместо да каже нещо по същество.
Стигаме до там, че засегнатото лице е било наясно с престъплението, когато се е случило.
Т.е. или е съучастник или удобно активиран.
Ти друго обяснение имаш ли ? Как след 3 години осъзнаваш, че са направили нещо от твое име, което ти е известно веднага и не   си си давал съгласието.“

Сега целта е този, чийто подпис е фалшифициран, да бъде изкаран виновен за това ли? Съучастник, наистина ли? Избираме да вярваме на Кирил Петков и да обвиним Русев, който твърди, че УС на Да запазим Корал е сменен с фалшиви документи.

Ох, добре, да пофантазираме, щом сме тръгнали Simple Smile - дали пък Кирил Петков не го е заплашвал, натискал, като го знаем, че е по тази част? Вчера скачаше на Пеевски, Йоловски го пази държавна охрана, знае се и за други инциденти с негови изпуснати нерви, колко му е да заплаши и този човечец Simple Smile

Само да кажа, че това може изобщо да не е в сферата на фантазиите.

Дам, като нищо е вметнал традиционното "Ти деца имаш ли..."

Да, оспорвам го. Известно му е било още през 2021г. .
100% съм убедена, че е всичко това е станало с неговото знание и съгласие, щом подавам сигнала след 2г., защото НЯМА КАК да не му е известно още 2021г. . Следователно е съучастник.
Скрит текст:
Оттам смятам, че най-вероятно КП е прав за Пашата, понеже явно нещо се е променило в рамките на тези 2 години.

Ти оспорваш ли, че няма как председателят на УС да не му е известна промяна в състава на този съвет повече от 2 години?

Щом смяташ, че от позицията на читател и слушател на медии, можеш да оспорваш казаното от А.Р., че документи, които той е видял, а ти - не, не са фалшифицирани... мисля, че няма какво повече да се дискутира.

Съжалявам, но пак се налага да повторя, че няма как да се срещнем някъде по пътя, докато доводите са горните. Диалогът става крайно несъразмерен.
Няма как да има диалог след като няма разбиране. Как ще кажа, че не е имало преправяне на документ, но ще считам, че някой е съучастник в това, което отричам ?Thinking
Казах, че оспорвам това, че т.нар "фалшифициране " му е известно от 2023г, а не че няма такава. Затова казах, че е съучастник. Ясно обясних какво е станало според мен.
Ти оспорваш ли, че няма как председателят на УС да не му е известна промяна в състава на този съвет повече от 2 години?

Два пъти повторено.
Разбирам, че отговорът е неудобен, понеже не ни пасва на тезата...обективната нали.
Разбира се, че е знаел че нещо е било направено от КП, за излезе от сдружението. Както вече се писа, година и половина е трябвало на АВ да прикрепи документите. Разбира се, че през това време няма как да председателят на УС да предприеме нищо. Трябвало е да види документите и тогава да действа. И даже не само да ги види, но и да обсъди с юриста на сдружението какво да прави и да сезира ДАНС. Ако се беше разприказвал преди да имат фалшифицираните документи, то можеше тези фалшификати просто да изчезнат.Явно не е искал да има възможност КП да замаже измамата. Просто е, не търси някаква велика конспирация срещу КП и ЛБ.
Виж целия пост
# 17 229
Наистина - добре че всичко е публично





А че подписа е сканиран отдалеч се вижда. Подпис, който не е сканиран изглежда по съвсем различен начин. Вижте колко е блед само.
Виж целия пост
# 17 230
Мая Т.
Хубавото и лошото на ТР е че е публично достъпен. За всеки, желаещ да направи каквито и да било справки.
Та хронологията на събитията каква е:
Скрит текст:
1. Подадено заявления за отписване на КП от Корал - на 13.05.2021 г.
2. Указания от съда да се подадат доказателства за свикване на събрание на УС (управителен съвет) - на 14.05.2021 г.
3. Подадени документи с "фалшиви подписи" на Протокола от заседанието на УС за освобождаване на КП. подписите под този протокол са на 7 човека (вкл. бащата на КП, председателя Атанас Русев и вероятно негов брат - Кирил Русев). Вписването е направено от ТР в законовия срок - на 19.05.2021 г.
Т.е след тази дата всеки, който е искал е можел да провери, че КП не е в УС на Корал, както и да види документите за това.
Скрит текст:
Следва второ действие
4. На 08.07.2022 г. ТР вписва освобождаване от УС на човека на КП - Драгулев. По-интересен е документа на основание на който е извършено това вписване. Протокол от Общо събрание на сдружението, проведено на 05.01.2022 г. за отчитане дейността на Сдружението през 2021 г. и промени в УС. Общото събрание е водено "по традиция от Атанас Русев"  и в т.3 от дневния ред разглежда освобождаването на Мартин Драгулев като член на УС.
И грандиозния хепи енд:
5. На 23.05.2022 г. Сдружение Корал провежда още едно Общо събрание. Променя устава, като намалява състава на УС до 3ма човека, приема молбите за напускане на всички членове на УС, освободили КП през 2021 г., остават председателя Атанас Русев, брат му Кирил Русев и приемат още един човек, за да попълнят квотата.
Вписванията в ТР на документите от събранията през 2022 г. са направени от адвокат, който не е Бориславова.
Всичко описано по-горе е публично достъпно за всички - разследващи журналисти, списващо потребители в бгмама, контролни органи.
Възниква основателния въпрос - кога точно Атанас Русев разбра, че името и подписа му са използвани неправомерно за съставяне на документи с невярно съдържание?
Ако на 05.01.2022 г. се разглежда въпроса за освобождаването на Драгулев, би трябвало да е известно, че той е някак си избран и на чие място е избран в УС?
Минава още едно ОС - на 23.05.2022 г., на което също се внасят промени в управлението и дума не става за това как, кога и от кои членове на УС  КП е освободен.
И изведнъж - о просветление - през 2023 г. Атанас Русев се сеща, че може би не е подписвал протоколи през 2021 г.
Не, не подкрепям никакви действия по нарушаване на законите, малки, големи, с последици или без.
Само, че Атанас Русев най-малкото е затаил информация за извършено престъпление. Защото сигналите си към държавните органи е трябвало да отправи доста преди 2023 г.
Омерзителното в цялата дандания е, мотото още от времето на Алеко Константинов "всички са маскари"...
Това ок къде е?
Виж целия пост
# 17 231
1. НЕ Е ВЯРНО, че година и половина ТР не е публикувал документите!!! На 14.05.2021г е дадено указание за представяне на пълен комплект документи, на 19.05.2021 г. е направено вписването и документите са били публично достъпни.
2. Подписа на АР е прикрепен към протоколите, качени от ЛБ във вид на сканиран отрязък от други документи, е (може би обосновано) предположение, което подлежи на доказване по съответния ред. Но най-важния документ не е списъка на членовете на сдружението, а протокола от заседанието на УС с решението за освобождаване на КП.
Лорд Сняг - този протокол качи тук, за да сравняваме подписа блед ли е или какъв. (Или който иска и има КЕП да  си отвори документите и да си прави експертизи).
3. На 05.01.2022 г. се провежда ОБЩО СЪБРАНИЕ на всички членове на сдружението под председателството на Атанас Русев. Взема се решение за освобождаване на Драголов. Пак питам - ако Атанас Русев председателства това ОС не си ли е задал въпроса как и от къде въпросния Драголов се е озовал в УС?
Дори да приемем, че не е знаел преди това поне на 05.01.2022 г. със сигурност е научил, че има нов член, на чие място е и че дори вече го освобождават. Тогава не си ли е задал въпроса - с чий подпис освободихме КП и приехма Драголов?
Хубаво сме за правдата и закона, но защо борим една измама с друга? Защото твърдението, че до 2023 г. Атанас Русев изобщо не е подозирал за документното престъпление на ЛБ не отговаря на истината (видно от ТР)

RAngelova - за кое ОК питаш (не разибирам съкращението)
ПП Извинявам се - въпроса е към МаяТ.
Виж целия пост
# 17 232
Лена е много умна, моля ви се. Като ви види лицето и казва дали сте престъпник. Joy
Това няма да го забравя и с това ще я запомня. Въздух под налягане.

dariVale
нещо сте ме объркали с някой друг
Виж целия пост
# 17 233
Спорно е  дали въобще е имало такова ОС или подписите са изфабрикувани.

Не,не е видно. Дружеството може въобще да не е отчитало дейност или да е отчитало само профорома и да не е заседавало. Тогава председателят няма как да разбере, че не е председател, освен ако някой не го уведоми. Не казвам, че той не лъже - казвам, че не можем да изключим такъв вариант.
Впрочем Кирил Честния на няколко пъти е казва неща, които не не кореспондират с истината.
Виж целия пост
# 17 234
Спорно е  дали въобще е имало такова ОС или подписите са изфабрикувани.

Не,не е видно. Дружеството може въобще да не е отчитало дейност или да е отчитало само профорома и да не е заседавало. Тогава председателят няма как да разбере, че не е председател, освен ако някой не го уведоми. Не казвам, че той не лъже - казвам, че не можем да изключим такъв вариант.
Впрочем Кирил Честния на няколко пъти е казва неща, които не не кореспондират с истината.

Лорд сняг - цитирах точно хронологията, преписана от ТР. Видно е, че е имало деятелност. Хайде през м.05 2021 г. не е имало заседание на управителен съвет от 7 члена.
Ами през януари и май 2022 г? Две общи събрания на ВСИЧКИ членове на сдружението. Вкл. член на сдружението  е адвоката, публикувал десетки документи от двете събрания - покани, разисквания, решения, списъци.
И те ли са фалшиви?
Защо трябва да си затваряме очите, че въпросния Русев проявява съвсем тенденциозно и избирателно във времето гражданска съвест.
Да не излезе накрая и че подписа не е фалшив, а сканираното му копие е пляснато на документа с негово знание и съгласие.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия