Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

По-напред доц. Сираков се осъмни в това, че бебето е съзнателно същоество, което реагира на случващото се във външния свят. Аз съм на друго мнение, но не съм доц. по медицина. Затова си позволявам да дам следния линк с извадка от изследване под хипноза и връщане на подложилите се хора до вътреутробния им период. Вярвам, че това ще отговори на някои въпроси
 
http://ludmil.multiply.com/journal/item/21/21

Нито съм твърдяла, че българските лекари са "гадни", нито че всички хора в чужбина по природа са си етични,  морални и "добри". Неправилната посока тръгва от там, че вменявате на пишещите неща, които нито са написали, нито са имали предвид.  Именно практиките, установените норми, както и етичният кодекс, с който са длъжни да се съобразява медицинския персонал, са в основата на това, поне в "моята чужбина", лекарите, акушерките, санитарите да са етични и "добри". А това, което свръх и над приетия етичния кодекс и норми, идва вече от личните качества и усещания. Първата акушерка не ми е благодарила за преживяването, но втората го направи. Споменах го единствено във връзка с лекия уклон на разговора по-горе, че едва ли не е задължително персоналът да има отвратително усещане след като е свидетел на естествено раждане.

Не визирах само твоето изказване, има натрупали се мнения в тази посока според мен.


Ох Мег, точно след моя пост пак психологични драми
Някой си се връщал във вътреоутробния период. Нямал си работа, връщал се.
Голяма работа (за мен).
Престанете да приписвате на всички останали своите усещания за света. Няма полза в този разговор.

NBM, не беше към теб този пост, просто продължение на репликите и дупликите от по-напред в темата. Не вярвам, че наличието му точно под твоя пост (случайност), омаловажава написаното от теб! А то е много по темата 

От видяното вчера по Сеизмограф аз лично си задавам следните въпроси:

Лекарите явно също не са наясно какво трябва да се случи, ако пациент не желае дадена процедура. Според тях просто трябва да подпишеш информираното съгласие. Доц. Сираков пък правел специално отделение за тези, които не искат да подпишат. И пак се отива на два крайни варианта.
А как всъщност би следвало да се процедира, когато се обсъжда процедура по процедура? Например аз нямам против останалите, да кажем, че не искам само окситоцин? Знае ли лекаря как трябва да постъпи в този случай? Очевидно не мога да подпиша в пакет настоящото информирано съгласие, от друга страна не се отказвам напълно от него.
Може ли изобщо да се действа на база План за раждане? Законов ли е този вариант?

Точно за това говорим. 
Как раждането се е превърнало от естествен процес във филм на ужасите от който дори на медицинските лица им се повдига. Промяна която е станала без каквито и било доказателства от полза за майката или бебето.
Би ли ми посочила 'лайната' или отвратителното при това раждане - http://www.youtube.com/watch?v=qriqhDFo088&feature=PlayList& … 56F87&index=6 ?
Раждането може да е толкова хубаво, че и за реклама става - http://www.youtube.com/watch?v=4PTXD9FbPDA

msirak, eдинственият вариант да чувствам морална отговорност за изборите на други хора е ако, като вас, считам жените за малоумни овце които ей така правят неща защото някаква непозната от интернета казала нещо си.

А вие чувствате ли морална тежест, заради всички жени от които сте ограбили с двете си ръце, с недоверие към техните способности, пренебрежение към техните тела, 'грубост и всичка сила'...това:

снимка от това раждане на почти 5 килограмово бебе

..чувството да родиш собственото си дете така че да останеш цяла, както физически така и психически, а не заклеймена като лигла, дефектна в най-фунаменталната си фунция дадена и от природата жена?

Едва ли.

Прав бях като бях решил да не се намесвам повече. Няма никакъв смисъл...
Относно референциите – съжалявам, но действително нямам време да направя това. Ако бях пенсионер или в отпуск по майчинство – да, ама не съм...
Ще отбележа по-долу в bold погрешните (меко казано !) изказвания ня araxna.  А пък тези, които са и подчертани - за тях нямам подходящ епитет...

Аз пак да се намеся ни в клин, ни в ръкав, въобще не е задължително да има разкъсване, щом една жена е раждала вече веднъж, и гинеколозите дори твърдят, че тъканите ставали по-отстъпчиви, а от това, което знам от практика за травмите е че те стават непосредствено до старото място, не точно на него.
А за вредните процедури и аз не мога да повярвам, че някой още не е разбрал, това е толкова обсъждано вече, че става банално, но и аз да допълня, с какво те са и рисковани.
За клизмата и бръсненето няма да говоря, защото те не са животозастрашаващи, мога да кажа само че са безсмислени и както с тях, така и без тях.
Вливането с окситоцин е нещо със специфични и много строги индикации, пише си ги в листовката, който е любопитен може да прочете, но както вече казах докторите явно листовки не четат и го назначават на общо основание. Неправилно назначения окситоцин предизвиква състояние на постоянно съкращение на матката, като и съдовете и се съкращават и страда храненето на бебето, то първо започва да се мърда повече, пулса се успорява, почва да се върти (резултата е увита пъпна връв, което задълбочава проблема) и на втория етап тоновете се забавят, айде почва паника. След това детето не успява да се завърти в родовия канал, което е задължително за да излезе, няма време за това и се заклещва. И ето ти пак усложнения. Освен това вдига кръвното, което и без това е леко повишено и кръвоснабдяването на матката пак страда, резултата е пак дистрес за бебето. За опасността от руптури е безсмислено да пиша. Окситоцин се назначва само по строги индикации и лекаря трябва да е до родилката, за да я варди и да наблюдава състоянието и, да се следи кръвно и пулс, на практика обаче на родилката и наливат наведнъж една конска доза и я зарязват да се мъчи, и след това имало усложнения, ами няма начин да няма. След раждането окситоцина може да стане причина за атония на матката и тежки кръвоизливи, преципитирано изхвърляне на плацентата, която при това може да остави свои части вътре, които да си продължат да си кървят, влияе върху съсирваемостта на кръвта, което утежнява положението и хоп ето ти ДИК синдром, тук вече паниката е основателна. Безброй са усложненията, които могат да се получат вследствие на окситоцина, особено ако има относително или абсолютно противопоказание. Но аз не съм абсолютно против окситоцина, в правилна доза и на място той може да свърши много полезна работа.
Маньовъра Кристелер; не мога да повярвам, че се ползва толкова често, направо съм потресена, дори не мога да го нарека медицинска процедура, дори и ортопедите са по-нежни към кокалите на хората, за вредата от него е безсмислено да говорим.
Позата на магарето; ако съществува по-неудобна поза за раждане, това е само челната стойка, на първо място жената по време на напъните трябва задължително да има опора за краката, за да може да напъва наистина ефективно, аз опора на магарето не виждам, да оставим настрана че лежейки по гръб, матката с детето притиска долната куха вена, което предизвиква застой в матката и нарушение в кръвообръщението и, респективно страдание за плода.
Пукването на мехура на 4 см разкритие; не знам кой го е измислил, но е доста лоша идея и е направо безсмислено, и косвено може да доведе до неприятни последици.
Натискането и мачкането на матката за отделяне на плацентата и дърпането и; отделянето и преждевременно води до голяма опасност от кървене, но разбирам че се прави често.
А за акушерките и правоспособността им; акушерките в България доскоро имаха правоспособност да практикуват сами, кога е отнето това право не знам, те имаха право да водят раждане, да слушат тонове, да шият, да прилагат някои лекарства и някои други дейности, необходими за едно нормално раждане. Акушерката по правоспособност е повече от сестра, обучението им трае повече от сестринското и стажовете им са по-дълги, но явно че в един момент е станало някакво орязване на правоспособностите на акушерките, което съм сигурна че е само в България, но се надявам да не е задълго.
Айде пак стана много дълго.

Някои от подчертаните неща ги пише в листовката на окситоцина   Ако са неверни трябва да се вземат мерки.

msirak , не мога да се изкажа за всички подчертани реплики, но с много от тях моите гинеколози бяха съгласни и даже ми ги повтаряха.

- питах за клизма, казаха ми, че няма данни да помага или пречи на родовата дейност, но направена малко преди изгонването може да предизвика изпускане на течни фекални маси и затова не я практикуват, но не е забранено да си я направи сам човек в болницата или в къщи. През цялата бременност ми повтаряха да не се бръсна, защото ако имам чпв има опасност да разнеса брадавици. Също, че микроласерациите са вход за всякакви патогени.

- аз питах, но ми казаха, че контракциите на сухо са по-болезнени и мехурът предпазва пъпната връв и фетуса от силни контракции и е по-добре да не се пука. Тук пукат мехур при преносване.

Доц. Сираков, ще коментирате ли все пак защо практиките в Европа са различни от тези в БГ?
И нали няма да ни убеждавате, че не са, в крайна сметка мисля почти всички имаме близки раждали в други държави и ни е ясно, че е така.

Шейла, тамън бях седнала на едни чудни палачинки, с тая снимка направо ми се отяде

Коя снимка ?  Майката с бебето ли?

Aма вече сериозно ми става почти смешно...
Една единствена реплика ще направя. Това е bold и подчертано "назначават на общо основание". Т.е. извода ми трябва да бъде, че според доц. Сираков това не е така ли? Значи всички тук, на които са го назначили стандартно или да видяли това да се прави на всички в родилна зала лъжем? Два въпроса, на които доц. Сираков упорито отказва да отговори - 1. защо добрите практики в България са толкова различни; 2. лъжат ли според него жените, които споделят коренно противоположни неща на това, което той твърди, че е практиката. Защото няма как и той, и жените да са/сме прави.

Доцент Сираков, ние се познаваме добре, аз съм Ваша пациентка от дете. Чувствам се обидена от отношението Ви, откровено. Защо си мислите, че всички тук сме идиоти, а Вие със "синдрома на д-р Хаус" можете да се отнасяте към нас като към малки деца? Всички жени тук са интелигентни и имат съвсем ясна морална позиция, според мен е направо невероятно ВИЕ да говорите за морал след като прочетохте толкова много истории за нанесени сериозни ПСИХИЧЕСКИ травми (въобще не споменавам физически) от ваши колеги. (Сигурна съм, че Вие никога не бихте се държали така.) Прочетохте и няколко истории на жени, раждали в чужбина, които казват, че такова отношение не може и да се сънува там и че са се чувствали прекрасно.

ПРОБЛЕМ ОЧЕВИДНО ИМА. Не се опитвайте да го зачеркнете и да прехвърляте моралната отговорност на нас. Ние сме напълно в правото си да протестираме, да тръбим и да информираме. Ясно е, че с бунтарско отношение в родилните домове се стига до шиене без упойка, но проблемът определено не е в бунтуващите се! Човекът (пациентът) има право да знае какво се случва с него и да взима решенията сам (или греша?).

Замислете се за морала на служителите в болниците (наблягам най-вече на акушерките, защото според мен главната гавра иде от тях). Може би всъщност от това Ви е страх? Че ако майките се бунтуват, отношението ще се влоши и ще излезе съвсем извън контрол?

Мили момичета, чудесни настоящи и бъдещи майки, разрешете няколко съвета:
1. Идете и целунете ръцете на доц.Сираков
2. Вземете си дипломите за медицина+2 специалности / 10 години от живота ви!/
3. Изродете няколко хиляди майки и бебета - дайте живот, сиреч. При всички възможни и невъзможни условия.
4. Спасете още няколко хиляди живота с гинекологични проблеми.
5. Научете 2-3 чужди езика за да следите ежесекундно новостите в гинекологията по света.
6. Съберете достатъчно мъдрост и опит да не наругаете оная, чиите проблеми са в бръсненето и измитите прозорци на стаята, или в отношението на акушерката, която със сетни сили дава помощ, докато у дома собственото й дете, или майка, едвам дишат /да пази бог!/
С две думи: опитайте да се отдалечите от собствените си уникални преживявания и да погледнете на нещата от висотата на големия професионалист и лекар. Ще стане - само да изпълните точките от 1 - 6, и още толкова. Нищо работа!
А сравнението чужбина-България е толкова нелепо, колкото е във всяко друго отношение извън гинекологията.  
Съжалявам за макаренковския тон! Ох, пак съжалявам - трябва да ви обяснявам какво е "макаренковски тон"... друг път.
А иначе и аз подкрепям естественото раждане.

Бабо Здравке струва ми се доста повърхностно заедно с доцента и някои други потребители да гледате останалите от високо. Много от нас не са на 15 години, нито са малоумни. Не само, че няма да целувам ръка на когото и да било, но ще се моля да не попадам нито в ръцете на неуравновесени лекари. Нелепи са не сравненията между нашата страна и останалите, а между хората. още повече, че са направени с презумпцията, че някой е на 100 години и е гениален, а останалите са 2 и са малоумни. Лично за мен от темата има смисъл, не защото смятам да раждам отново или пък вагинално, но за да имам възможността да наблюдавам докъде могат да стигнат определени хора.