Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

Доц. Сираков, изключително непрофесионално е да твърдите, че нямате време да прегледате референциите по дадена тема и същевременно невъзмутимо да заявявате, че нещо е "меко казано погрешно"

Бояна Ламбер, добре казано!

Никотиновият глад на никой не прощава  

1. Няма да го коментирам.
2. Не ми е необходимо медицинско образование, за да преценя кое е добро за мен и бебето ми.
3. Дала съм живот. Смятам да дам пак някой ден, въпреки всичко.
4. Без коментар.
5. Следенето на новостите остана в рамките на надеждата, поне що се отнася до представителят на АГ съсловието.
6.........

Гнидка, извинявай, но разреши няколко поправки:
"Никотиновият глад на НИКОГО на прощава." Грешиш  - на някои отдавна е простил.
3. Става дума за даряване на стотици животи. Немалко родилки са кръстили рожбите си "Милко".
"5. Следенето на новостите остана в рамките на надеждата, поне що се отнася до ПРЕДСТАВИТЕЛЯ на АГ съсловието."
Iva_D, дали, мила, имаш и най-малката представа как доц.Сираков познава наизуст всички референции в тази тема, при това от десетилетия? Не съм негов адвокат, но си мисля, че той се е надявал едно модерно интернет-общество като вашето да е по-внятно.
Бояна Ламбер, съвършено права си, че има доста повърхностни изказвания.
Планински кристал, отговарям ти аз. Нелишена от медицински опит по света, смея да твърдя, че българските лекари като средно ниво превъзхождат европейските такива. А другото - база, практики, любезност и култура на обслужването - както се казва :"Каквото и да ти говорят - знай, че става дума за пари." "Its about money" Глобално погледнато, а не повърхностното "хонораче томува, подаръче ономува..."

Всъщност вие тук естественото раждане ли подкрепяте? Или си говорите кой кого ощипал и кой кого настъпил? По света и у нас?

Баба Здравка-Баба Мравка, извинявай, но Аз съм създала и дала живот, а докторът и хиляди да е Изродил, пак няма да е същото  

И не, нямаме никаква представа дали доц. Сираков познава референциите, защото не си е направил труда да ги коментира все още.

Да, Бабо Здравке, имам абсолютно ясна представа, понеже съм от хората, които обсъждаха в личен разговор с доц. Сираков петицията и референциите й.

архангел, наистина е смешно. научен спор не може да се води в тази тема. това е цитиране на нечии научни и псевдонаучни търсения и намирания. тука някой да показва наука? своя? или поне емпириум върху повече от 5 случая? и обобщен. хайде, моля те. да не преувеличаваме толкова. има чудесна идея да се стартира проучване. но това още не е наука. нито е научен спор.
и ако се освободиш малко от желанието си да се заяждаш с онези, които не са изнасилвани, и прочетеш онова, което съм написала, ще видиш, че аз всъщност въобще не искам да спират разговорите за клизми. никога. това е най-важното нещо. клизма? риск от перфорация? нееее. даже мисля да започна неформално движение против клизмата в медицината.

милена, другата гледна точка е на хора, които са обучавани, изпитвани, преподават и прочие някакви неща. години. вярно, различни от тези в холандия, но не са измислени в БГ. необходимо е време за да се променят стереотипите и практиките. съжалявам, че не го разбирате, но лекарите са консервативни и такива трябва да бъдат. иначе е опасно. най-пресния пример от липса на консерватизъм са проблемите с ваксините срещу н1х1. в случая "естествено" се оказва пречка, но какво да се прави. така или иначе, пак ще се повтор. онова, което петицията иска (или поне смислените неща, касаещи честотата на интервенциите, на оперативните раждания и т.н.) ще се промени, категорично. но няма да стане толкова бързо, колкото ви се иска (например от 2 януари, понеже на 31 декември внасяте петицията. например.). но ми се струва, че ако този начин на общуване се запази то процесът ще е още по-бавен. лекарите ще следват авторитетите си, а не група жени, прочели и изучили практиките в различни страни. не казвам, че не е вярно. казвам, че трябва да се контактува с формалните и неформалните лидери. онези, които формират мнението на колегите си.
и още нещо - съжалявам, че има лекари, които се приемат за полубогове, но вина за това имат пациентите, т.е.  ние. това е и към баба здравка. (аз ръка на баща си не целувам! а той е лекар хахахаха)

мария, за осъдените гинеколози - ми проверявайте си. аз си проверявам в моята си специалност, а аз съм интернист. на страниците на съда има инфо за всички дела. осъдени лекари има. някои за административни нарушения, други за грешки. за конкретната специалност не мога да ти цитирам имена, защото въобще не ме интересува. само ще ти кажа, че рискът да те осъдят, ако не изпълняваш действащите в страната разпоредби (консенсуси и стандарти) и възникне проблем, е значително по-голям. и освен това, ако въпросните дами, за които стана дума по-напред в темата бяха завели дела сигурно поне щеше да има гласност на проблемите им.
между другото, ако пациентът умре или получи увреждане след като не е приложена процедура, защото я е отказал, отново започва разследване, следствие, съд и прочие. и отговорността е на лекаря докато категорично не се докаже, че именно отказът на пациента е причинил съответното увреждане. но това е много трудно и доста често витиевато - в медицината нещата не винаги са в директна причинно-следствена връзка. така че всички ние сме на тръни и никой не знае какво и кой пише когато няма съгласие от страна на пациента. от друга страна всеки има право да откаже. предполагам, че затова са и конфликтите.
психоналаизата и изчистването ще го оставя без коментар. допускам, че държавата дотира часовете за психоанализа в холандия.
във франция не е така, мога да ви уверя.

Би ли споделила в коя област на медицината и къде по света си го събирала твоя опит? Защото "българските лекари като средно ниво превъзхождат европейските такива" е смело твърдение... 

кюбит, БГ лекари не са най-некадърните в европа. аз моя опит съм го събирала в интерната, в няколко европейски държави. и въобще подобни сравнения мисля, че са неправилни, в която и да е посока. такива, каквито са. един човек може да е много информиран, но ситуацията да не му позволява да излезе над посредствеността и когато попадне в друга ситуация да е съвсем различн...
проблемът е, че докторите остаряват. което хич не ги мотивира да се развиват. и това е навсякъде. официалните данни на БГ държава казват, че след няколко години (до 2-3) 80% от персонала (говорим за лекарите) на областните болници! ще е в пенсионна възраст. ами това са все хора, които по цял ден и цяла нощ четат, вадят референции, гледат тенденции и т.н. ами не е сериозно, нали? и за да се измъкнат от този тъй наболял проблем в германия например поканиха доктори отвсякъде. и пак не могат. след няколко години естествените процеси ще се завърнат в медицината в БГ. просто няма да има кой да се занимава с родилките ако не е крайно наложително. така мисля. малък проблем е, че според мен АГ-тата са твърде много... ама може и само така да ми се струва...

Само мен ли ме подразни тази част от изказването на д-р Сираков : "Относно референциите – съжалявам, но действително нямам време да направя това. Ако бях пенсионер или в отпуск по майчинство – да, ама не съм..."
Сега ако искате,мили ми, Докторе,да почнем да си сравняваме час по час вашето и нашето (тези,които са в отпуск по майчинство) работно време и да видим кой е по-свободен...
Бабо Здравке,аз си платих таксата в частната болница и желаех да си получа улугата,която си купих.Тя включва не само раждането,а и условията  и отношението,както предполагаш, надявам се.Знаеш ли колко ме интересува самия медицинския персонал?!
Онези,които раждат в държавните болниците,какво?Яли ги кучетата ...Понеже не си плащат...Такова ли трябва да ни е мисленето в 21 век?
И друго - да се радва лекарят,че има пациенти и че изражда хиляди,че иначе няма да има реноме и ще му се съсипи бизнеса.Да,благородна професия!Не се става лесно лекар,не е за всеки.Вярно е,че те трябва да се абстрахират от чисто човешките си емоции по време на такива моменти като раждането,за да бъдат концентрирани и адекватни,но все пак...едно нормално отношение,една лека успивка,една добра успокояваща дума...,а не :"Хайде,че имам и друга работа!"

Мишка_моя, (ако си го писала, извинявай) може ли да синтезираш накратко какво трябва да  се направи, за да се постигнат целите по-рано от 40 години.

Мишка моя, никъде не съм твърдяла, че българските лекари са най-некадърни!   Върни се и ме прочети.
И ти ли си на мнение, че "българските лекари като средно ниво превъзхождат европейските такива"? Сякаш не останах с такова впечатление от постинга ти - стари са, не им се чете, не се информират за нови тенденции...
Не бива да се чувстваш лично засегната, изключения има винаги, аз също познавам не един и двама кадърни, компетентни и винаги в крак с последните новости в медицината лекари в България, но говорим по принцип в момента.

За ситуацията в Германия може да поговорим на по подходящо място. Смятам, че техния проблем започна много преди "лекари в пенсионна възраст", което е последствието, а не причината за недостига на лекари там. Познавам хора, които се върнаха на работа след като се пенсионираха, защото болниците издъхваха. Смея да твърдя, че като съпреживяла професионално и в личен план кризата там, имам доста вътрешна информация. Германците стигнаха до проблема "недостиг на лекари" защото голяма част се изнесоха от страната след като ги прецакаха преди 2,5 години по време на стачките. Моето семейство - също. И не малко наши приятели, лекари. Хайде няма да навлизам в подробности.

"проблемът е, че докторите остаряват. което хич не ги мотивира да се развиват. и това е навсякъде." Мога да ти дам пример за лекари в три страни на три различни континента, на които съм била и съм пациентка (мога и за приятели да говоря, но да кажем, че ще съм пристрастна), и които са на повече от 55 години, но са абсолютно ап-то-дейт с новото поне в тяхната област, а не си събират списания и книги само да трупат прах в библиотеките.

кюбит, ще ти пиша на лични за да не спамим тематабрит, не знам, естествено.
предполагам че трябва да се провеждат добронамерени и безплатни инициативи за повишаване на познанието сред родилките - например брошури, информационни предавания, реклами. ако те са информирани ще могат да коментират и да говорят с лекарите си какви претенции имат много по-спокойно и без конфронтации. освен това ако е достатъчно рано биха могли да ги сменят. нужно е да се работи с акушерките. и те да се стимулират към собствен рисърч, към обучителни дейности, да се организират семинари за тях и т.н. докторите не могат да повярват на група разпалени защитнички на животните или на нещо друго. говоря по принцип. но ако се организират разговори, ако се включат пациентски организации, в случая незнам дали "естествено" може да се смята за такава. но в другите области пациентските прганизации с амного силни. някъде преди 50 страници почти писах един общирен разговор с ива, та там може би имах и други идеи, но сега вече не знам. стана много еднообразна тази тема.
така че не знам, Брит. ако знаех, щях да съм го казала.
но както вече написах - готова съм да направим благотворителност, да съберем пари, да финансираме проучвания и т.н. само че тук има желание да се словоизлияват, а пък на мен много не ми е интересно.

Кажи честно...  
Не zа палачинките, такива правих и аz също днес, та хапнахме добре  
Ма така и така вече си се отвратила, да вzема да пусна и ей туй...
Е, никого не карам да го гледа   , макар че е прекрасно.. Пък и си е, както и да го погледнем, точно zа таzи тема.
Трябва да ви кажа, че когато zа първи път прочетох zа това, ми се стори откровено смешно. Вече съвсем не ми се струва така. Струва ми се прекрасно и напълно въzможмо, искрено, прекрасно и велико... Чак ми се ще още веднъж да родя и беz това моите раждания не са от типа "ох, не искам да си спомням", та току виж...

Какво да кажа честно не разбрах?
Но не се притеснявайте, палачинките съм ги направила невероятно вкусни, а и от 3 дни им се точа, не ме отказахте за дълго  
Импулсивно го написах точно щото 3 дена се точа и с голям кеф се заредих пред лаптопа. Чак да ме е отвратило- не, разбира се, но пък и приятно не ми е станало. Само заради вида не бебето, нищо особено.
Както вече стана ясно хора всякакви, усещания и чувствителност също. Точно днес отново разсъждавах на тази тема по повод отбиването в отчетната ни. Някои хора страдат, че детето се е отбило, аз пък ще давам купон тия дни (пу, пу да не ми мине котка път, но сме напът).
Сори за оффа.

Много ясно бе, просто се хванах така zа думите ти, нищо против 

Винаги съм съгласна с това