Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

А, а по време на секцио - всичко е ОК и там нищо не може да се случи, така ли излиза 

За канадското здравеопазване специално съм чела доста отрицателни отзиви. Тук в темата пише една жена от Канада, тя може да разкаже повече.

Малко офф:

А, и също така, имам си и национална гордост, която с нищо не ми пречи. Това, че политиците ни са ужасни, крадливи лицемери, по никакъв начин не ме кара да се срамувам, че съм българка .

Пропусна че една жена би могла да е доволна или не и от себе си и поведението си по време на раждане  Ако разбира се е достатъчно интелигентна да се замисли и за това. Много по-лесно е да търсиш причините за проблемите си в другите - близките и я принудили да тръгне към болницата 3часа след като са и изтекли водите, това си е направо тормоз.... майка и я тормозила, свекърва и също, съпругът и... акушерката искала да я бръсне ха  ха   какво нахалство  .... е за лекаря който се е загрижил какво би могло да стане ако е закъсняла, няма какво и да се говори...  Като си помисля обаче че в 2009г. е възможно една жена в деветия месец дори да не се е сетила да се епилира навреме ... и просто е така, на инат да разсипе няколко банки човешка кръв...

viliko аз имах едно травматично предизвикано окситоциново раждане и две прекрасни естествени и леки раждания след това. Все в български болници. Значи и у нас е възможно. Само че се иска определени усилия от страна на майката или доста голяма  доза късмет.  И понеже знам каква е разликата между единия вид раждане и другия подкрепям с две ръце петицията и пиша в темата.

Нима заради това, че родих два пъти леко трябва да си затворя очите? Практиките в българските болници не са се променили от моето раждане преди близо 13 години. Аз си извадих поуката тогава и успях да си осигуря добро раждане след това доколкото  ситуацията в БГ позволява, но много момичета нямат този късмет. А и нужно ли е да се опариш веднъж, че да знаеш какво да правиш после?

Изчетох темата отначало до край. Отне ми два дни. Това, което искам да кажа е, че ако  случайно бях попаднала на такава тема по време на моята бременност щях да пристъпя в болницата с най-големия страх в живота си, правейки си изводи от написаното тук. Към авторите на темата: напишете с Огромни червени букви в началото и дори на всяка страница, че е противопоказно да се чете от бременни и особено от първескини.
 Успех на петицията!

Виж д-р Марков, например, всяка бременна се опитва да отиде при него. Д-ра, когато отидеш да раждаш  иска да види само документа от Марков, нищо, че те е гледал и друг по-късно. Защо според теб?

Янечек, честито бебче!

viliko, естествено, че има и специалисти в България, а също и жени, доволни от раждането си. Но то в България има и хора, които не са жертва и на престъпления, но това не значи, че те не искат законност и ред в тази държава. Радвам се, че не си от хората, които са "пострадали" от българското здравеопазване, но дай ни шанс да се стремим към нещо по-добро. Освен това какво значи да си доволен от раждането? Чувала съм жени да казват: "Добре, че докторът ми скочи на корема, иначе нямаше да родя!". И майката е доволна. Но не знае какви рискове има в това, да и скочат на корема, както за нея, така и за бебето. А бебето е можело да се роди без всякакви скачаници, ако просто майката е оставена в друга поза, тогава скачането просто не се налага. Но тъй като тя това не го знае (и това е вина на ЖК до голяма степен, защото не всяка майка има достъп до достатъчно информация и не можем да искаме всички да изчетат препоръките на СЗО или изследвания от всевъзможни учени) си мисли, че докторът и е направил услуга.

Идеята за активното естествено раждане я има и в много книги за бременни и майки, които са преведени на български и се ползват в България, защо ти е толкова трудно да разбереш за какво иде реч.

По отношение на начините за постигане на целите на петицията - да, определено майките трябва да се образоват, и то особено ако им предстои раждане. Но ако майката е достатъчно подготвена, а в болницата отказват да и съдействат, това пак не е решение. Остава само домашното раждане, а то все пак не е за всеки. Та нещата трябва да вървят на два фронта.

Промяната действително не може да стане веднага, лошото е, че ще минат много-много години, преди да стане. Което не трябва да ни отказва да се борим, разбира се. Все пак педиатрите, например, поеха нещо ново и сега много повече от тях съветват късното захранване, за разлика от ситуацията преди 5-6години.

Nevena Virolan ти с пълна упойка ли беше?[/quote] - с пълна упойка бях. Понеже имах температура, не можеше със спинална. Извикаха консултант от къщи защото бях яла и пила. По принцип за планово секцио има период, в който не може да се яде и пие. Не може да се яде и пие не защото няма да хване упойката, а защото има много висок риск от аспирация на повръщано и задушаване. Мене, например, не ме интубираха, а би било по-добре с тръба предвид, че съм яла.

За упойките в БГ и навън - майка ми се пенсионира като анестезиолог в зала и докрая работеше секции. В БГ никога не е работила в акушеро-гинекологична клиника, но е консултирала там, много отдавна, обаче. Тя е работила с гинеколози-българи в чужбина. Обясни ми, че в БГ секциото трае много по-дълго и се налага интубиране. Тя първоначално била смаяна колко бързо работят швейцарците и египтяните, например ( не всички чужденци, това е разтегливо понятие). Пълната упойка при секцио е изключително трудна за анестезиолога поради това, че майката трябва бързо да се приспи, бебето трябва да е будно, тоест да се извади бързо и има специфични усложнения заради бременността. Леките упойки не могат да бъдат ползувани за дълго секцио (каквото може да се наложи). Тя ми казваше, че често бебето спяло като го извадели и се налагало да го интубира. Нейното мнение е, че е по-добре да се интубира още в началото за да не се губи ценно време при усложнения. Може би вече не е така, но тя от почти десетилетие не практикува, а в БГ от мноооооооого отдавна. В тази връзка ми се иска да питам защо лекарите, недоволни от заплатите си не си потърсят по-платена работа , може и в чужбина?

Аз се възхищавам от жените, наели се да променят системата към по-добро.   

Не бе, как ще куца? Глупости, всичко е и-д-е-а-л-н-о в БГ. Сууупер. Както zнаем, нищо лошо не се случва иz нашите болници на никой, всичко е цветя и роzи. А всички, които твърдят обратното, са лигли, преувеличават или направо си иzмислят. Абе с две думи, фанатички и откачалки раzни...... а да, и чуждопоклоннички   .
Абе хиляди начини и думи можем да намерим да си zатваряме очите и да иzвъртаме нещата, то е ясно. Които не иска да вижда нещо, няма да го види и това си е. Ама иска да убеди и другите да не го виждат и да се правят на слепи zа хубавото.. Грам не мога да раzбера тоя феномен идиотски. Странно същество е човека...

Ех, мацки, наистина ли не разбирате, че не става дума за чуждопоклонничество, а за елементарно право на избор?
Никой не пречи на желаещите да раждат с окситоцин или вързани за магарето, да го правят.Става дума за това, и в БГ на родилката да не се налага да моли или да разчита на късмет за нещо, което почти навсякъде и се полага по право - сама да избере позата, в която да роди. И дали иска да съкрати времето, за което ще роди. И дали ще иска да бъде срязана или предпочита да се цепне, ако се случи, там, където се случи. Дали иска да и спукат мехура, или това да се остави на природата. Такива елементарни нещица...

Ще рискувам още веднаж да вляза. Не мога да удържа на решението си да не влизам... А и днес имам малко повече време...
Провокира ме поредния „компетентен” постинг. Ще коментирам.

Emily_r
Случайно ми попадна дискусията, да кажа и аз нещо, без да се задълбочавам в научни доводи. Просто като съпоставка между моите раждания и ражданията на мои приятелки в БГ.

-   „Необходимото” секцио.  Няма да се спирам на това, че в по-голямата част от цивилизования свят такова нещо като секцио по желание е много рядко явление, а в някои страни просто го няма като опция.
Това не е вярно. Точно в „цивилизования свят” такава опция ИМА. А у нас я НЯМА. У нас, официално, секциото се прави само при наличието на индикации за него. (Знам, ще се хванете за думата „официално”. Да, официалното становище е такова. Кой какво прави „неофициално” не коментирам. И на „Изток” и на „Запад” има хора, които правят немалко „неофициални” неща...)
У нас АГ гилдията  на един конгрес преди няколко години стигна до консенсус, че би могло да се въведе като опция „Секцио по желание”, но Националния АГ консултант  и МЗ не посмяха да поемат идеята. Не казаха нито ДА нито НЕ...
Всъщност - нали се борите за правото на избор ? Защо една жена да може да ПОИСКА да я оперират и сложат силикон в бюста или устните, а да не може да поиска секцио ? Къде е разликата ? Преди няколко години имаше 2 смъртни случая след липосукция ! А да не говорим за колко случаи на осакатени гърди съм чувал... Защо не се захванете - да се забранят и пластичните операции на гърди, например ? И то е нещо "неестествено"...

Там си дават труда да обяснят на бременната рисковете от едно ненужно секцио, а не я кандардисват каква проста козметична манипулация е това, както става в БГ.
Да, там си „дават труда” да обясняват рисковете, но така се прави и у нас.

От личен опит – бях си в БГ бременна 4-5 месец и за това време отидох на два прегледа при родни светила. И в двата случая споменатите светила бяха потресени от намерението ми да раждам нормално близнаци и то на почти 36 години. Самите прегледи отнеха значително по-малко време от изнесените ми лекции на тема „Близнаци? Вагинално? Невъзможно!” и описанието на апокалиптичните прогнози. Поне ми стана ясно откъде се е взел прословутият тесен таз на целокупното българско население. И аз се оказах „с тесен таз и невъзможност да родя нормално”. Е, не можаха да ми отговорят на въпроса как съм родила през същия този таз първото си дете 3600 г – явно се е стеснил впоследствие.
Това ми звучи не много вероятно... Много е глупаво като реакция за да бъде вярно... Интересно кои са били „светилата”...

Вярно, след като разбраха, че нямам намерение да раждам в БГ, изгубиха интерес да ме убеждават, защо ли.... Резултат – аз имам 3 деца, родени вагинално, а сред приятелките ми в БГ от 12 раждания последните 6-7 години 8 са със секцио / междувременно една от жените емигрира и там са счели, че двете и раждания със секцио не са причина да не роди третото вагинално, явно нейният таз пък се е разширил/.
У нас, след секцио не е задължително следващото раждане да е пак със секцио. Преценява се в момента на раждането, в зависимост от причината за първото секцио и от хода на настоящото раждане…

-  Прегледите за разкритие. Сигурно лекарите, при които съм раждала, имат способностите на Ванга, защото и при двете ми раждания са ме преглеждали точно по 2 пъти – при постъпване в клиниката и да проверят пълното разкритие.
Да, вероятно имат такива способности. Иначе – как ще разберат кога сте получили пълното си разкритие, та само „да го проверят” ?

Трите ми приятелки в БГ, успели да се промушат през системата и да родят нормално, споделят, че са преглеждани през половин час.
У нас, по правило, прегледите са през два часа. На много активни доктори са попаднали...

-  Пукането на мехура.  Е как само в БГ 4 см са подобна граница? При второто си раждане ходих с над 3 см разкритие почти седмица преди раждането. На никого не му дойде на ум да ме убеждава, че това е вредно за децата. И при двете ми раждания оставиха мехура да се пукне сам, като и в двата случая това се получи при пълното разкритие. При приятелките ми в БГ мехурите са пукнати насилствено часове преди същинското раждане.
Мехурът, според нашите концепции, до 4 см. играе ролята на „мек дилататор” и спомага за разширяването на шийката.. След 4 см. той вече губи тази си функция и става ненужен. След като бъде пукнат, „предните води” (тези които са пред главата на бебето) изтичат и главата приляга плътно към шийката. И започва тя да играе ролята на дилататор. И това, естествено, ускорява раждането. „Задните води” си остават (главата „затапва” шийката и не им дава да изтекат) така че не се получава „сухо” раждане, както някой „компетентно” беше обяснил по-горе... Те си изтичат след раждането на тялото.

- Прословутата поза на магарето. Точно твърдението на Др Сираков „това е позата за тази манипулация”  ме провокира да пиша. От кого е установена тази поза и защо само в БГ тя е абсолютно задължителна?
Тя не е задължителна. Но повечето жени не си представят друга поза. При нея има опора за краката и се дават два колана, които жената да опъва. Това помага на изгонването на плода.

Тук да кажа, че аз съм родила децата си легнала на родилно легло, но по лично желание, точно за да се забави родовата дейност и да избегна разкъсванията. Т.е. – при тази поза, според Вас, разкъсванията са по-малко ли ?  Интересно...

И съм лягала там в последния момент, а не съм прекарала разчекната по час и повече като приятелките си в БГ. „По час и повече” се случва в много редки случаи, само когато има някакви усложнения. Обикновено е от 10-на минути до половин час.

- Виковете „Напъвай”. В БГ те са неизменна част от нормалното раждане. Е, на мен пък ми казваха „Опитай да задържиш напъна” и лекарите придържаха децата да не излязат много бързо.
Придържането на перинеума е основна и много важна част от искуството на водене на раждането. Много основна част от обучението на акушерките. Което те владеят съвършено. Просто – защото много се набляга на това при обучението им.
А в определени моменти, в зависимост от ситуацията, „виковете” могат да бъдат както „Напъни !” така и „Дишай, не напъвай !”...

Резултат – и при двете си раждания нямам грам разкъсване и нито един шев, а приятелките ми в БГ въпреки задължителната епизиотомия са избродирани като гоблени.
В „Майчин дом”  за 2008 г. (така се случи, че проверих това пред очите на Олга Дукат и още три присъстващи активистки на Сдружението) се оказа, че „задължителна” епизиотомия е била направена на 27,6 % от родилите жени.  Може да се провери и това, колко жени са родили „без грам разкъсване”... Сигурен съм, че няма да са малко...

-   Окситоцина, слаган в БГ за „добър ден” при постъпването. Да, има случаи, в които родовата дейност се забавя опасно и тогава е небходимо да бъде подпомогната. Но това са изключения и лекарите не биха могли да знаят предварително дали ще се наложи. Тоест, в БГ окситоцин се слага превантивно, което е в разрез с приетата по белия свят практика. Родила съм прекрасно всичките си деца без това достижение на цивилизацията, докато той не е бил спестен на нито една от приятелките ми в БГ.
Да, „предварително” лекарите не биха могли да знаят дали ще се наложи окситоцин. И затова той не се прави предварително. А само тогава, когато ИМА НУЖДА от него. И това също може да се провери, какъв е процента на раждащите без система. Всичко се документира стриктно.

-  Захранването с АМ. Няма случай бебе да е умряло от глад за 24 часа, а при нрмално раждане обикновено за този срок коластрата на родилката е достатъчна / в повечето случаи скоро слиза и кърмата/. Ако, разбира се, на гърдите и има гладно и затова сучещо бебе.
Интересно – ще се намери ли някой да каже какво според него е това нещо  – АМ ? Защо отношението е като към някаква отрова ? Какво толкова имате против него ? Впечатлението ми е, че само плюете по него, без всъщност да разбирате – защо...
Разбира се, кърмата във всички случаи е за предпочитане ! Не споря ! Но защо е този хъс слещу АМ ? Обяснете ми !

Е, що се отнася до клизмите - аз сама пожелах и при двете си раждания. При свястно направена клизма без бързане червата се изпразват достатъчно, за да ми се спести неудобното усещане, че детето ми забива лице в л****
Ето едно вярно изказване. А не митове за „голямата опасност от перфорация на дебелото черво” при тази „ужасно унизителна процедура”...

Viliko
Само дето в Бг има ужасно много специалисти също, с ужасно добро поведение и с ужасно много опит и ужасно малко грешки, както има и такива ужасно много жени, доволни от раждането си тук, които не пишат във форума или не влизат в подобна тема именно по тези причини, че са били доволни и не биха подкрепили подобни петиции и промени!
Аз наистина съчувствам и съжалявам за жени, при които раждането не е протекло гладко, но просто е несериозно да се заключва, че просто раждането в Бг куца.
Е, все пак се срещат и такива мисли. Благодаря. Бих се подписал под тези думи. То, разбира се, тук темата е друга, но все пак е добре някъде в съзнанието на пишещите тук да я има мисълта, че у нас хиляди лекари  самоотвержено и компетентно се борят за спасяването (и спасяват !!!) ежедневно човешки живот !
Че не са само „изкормвачи”...

parcalesa
.. Изчетох темата отначало до край. Отне ми два дни. Това, което искам да кажа е, че ако  случайно бях попаднала на такава тема по време на моята бременност щях да пристъпя в болницата с най-големия страх в живота си, правейки си изводи от написаното тук. Към авторите на темата: напишете с Огромни червени букви в началото и дори на всяка страница, че е противопоказно да се чете от бременни и особено от първескини.
Това – в подкрепа на моите думи, които няколко пъти повтарям - за ОГРОМНАТА МОРАЛНА ОТГОВОРНОСТ която поемат пишещите тук ! Защото те могат да създадат (и вероятно създават !) много сериозни проблеми на някоя по-впечатлителна бъдеща мама...

Мислех с това да приключа но тук в мен възникна мисълта, че няма да е лошо да пусна във форума писмото, което изпратих преди няколко дена на Олга Дукат и на участничката във форума, която „ме зариби” да вляза в него. 
В него формулирам някои мисли, които се постепенно се оформиха в резултат от контактите ми с вас.
Ще го пусна с малки промени.

Става дума за едно филмче, което тя ми изпрати като линк. Ето го линка:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual& … videoid=100993773

Филма ми хареса. Въпреки, че и в него има някои неща, с които не бих се съгласил (най-вече в някои изказвания, в интерпретацията на това, което се е случило на някои жени, тяхната интерпретация, както и с някои твърдения на психоложката), общо с идеята на филма съм съгласен.
Но практическото въвеждане на този начин на раждане е безкрайно сложен процес. Той предполага първо - определено ниво на бременната (интелектуално, образователно, "първите седем години"), второ - много сериозна подготовка на бременната ("Женска консултация" ли, "Училище за бременни ли"...), трето - определено ниво на родилното заведение (битово - отделни родилни зали, вана за "водно раждане", подготовка на "водещите" раждането, техните "първи седем години"...), четвърто - всичко това трябва да бъде облечено в съответни, юридически изпипани закони, правила и стандарти. Защото колкото и да е сигурна една жена, че "знае как да роди", че тялото й знае и т.н., неведнаж съм бил свидетел на това, как без всякаква видима външна причина, без намеса от наша страна (както често ни обвиняват във форума) нещата изведнъж се влошават. И тогава ненамесата на лекаря може много лесно да "му излезе през носа", той да бъде съден. И ще бъде осъден. Защото според действащите закони той е ДЛЪЖЕН да се намеси. И да спаси жената и детето. И в закона никъде не се споменава "да се пита първо жената дали е съгласна". В последните 2 години само от Майчин дом има 4 осъдени лекари. Няколко пъти ме питат във форума - "Има ли осъдени доктори"... Да, има, за съжаление - двамата от тях - абсолютно неоснователно...
Но това не искам да го напиша във форума. (Е, написах го...) Той придобива все по-екстремистки дух. Малкото разумни гласове яростно се задушават. Аз затова и не искам да пиша повече там.
Въпреки, че не съм се отказал от колаборацията с Олга и другите активистки (на които не знам имената). защото действително смятам, че има какво да се подобрява в родилната помощ у нас. За съжаление, както писах по-горе, това ще е един мнооооооого дълъг и труден процес. И, също за съжаление, "екстремистите" които пишат във форума, според мен, сериозно вредят на каузата. Те плашат бременните, които търсят информация в Интернет, обясняват им много цветисто "какви ужаси ги очакват" ВЪВ ВСИЧКИ български болници (за разлика от тези в чужбина, където всичко е прекрасно), внушават им КАК ТРЯБВА да раждат, а не им обясняват, че всяка жена е различна (със или без нейните болести и особености), всяко бебе е различно,  и че в българските болници, с много от техните искания, лекарите не могат, НЯМАТ ПРАВО, да се съгласят. Защото всяка жена и физически, и психически е различна, и начинът на раждане, който при една може да протече безупречно, при друга, ако се следва сляпо – може да я убие...
По този начин, с тези писания, те провокират, направо - създават, конфликтите. И, разбира се, такива случки пък настойват лекарите и акушерките срещу "Естествено". Няколко пъти вече, като спомена за сдружението, реакцията е: "Остави ги, това е една секта"... Не бива да е така.
Малко се увлякох... Но това е защото смятам, че в основата си идеята е добра, могат да се направят много добри неща, но, първо - трябва да се изчисти от "екстремизма", от нещата, които са неприемливи от медицинска гледна точка, второ - да се реши юридическата страна на въпроса и трето - да се започне, отдалече, систематично, постоянно...
Хайде стига толкова...
Всичко хубаво
Д-р Сираков

Доктор Сираков,
Благодаря за последното включване, за мен става ясно сега че има смисъл от дискусията
За всички ни е ясно че процеса няма да е лесен и бърз, но е хубаво да започне някак.
Бихте ли коментирали предложението при определени условия (напр. напълно нормално протичаща втора или дори трета бременност, 1 или 2 леки вагинални раждания и т.н.) майката да се оставя да ражда напълно естествено, с по-малко прегледи, свободно да избира позата и т.н. Така студентите в МД все пак ще трупат опит с активно естествено раждане.

Относно АМ- проблема е че на много места се дава на бебетата без да е нужно. И създава често проблеми с кърменето. Напр. ако бебето е нахранено с АМ то не иска да засуче, гърдите на майката се препълват, или пък бебето засуква неправилно защото е сукало от биберон преди да се научи да суче на гърда и разранява гърдите на майката и т.н. Точно в МД има консултативен кабинет по кърмене- Доктор Анета Попиванова може сама да ви обясни какви проблеми поражда даването на АМ на бебетата. Освен това даването на АМ крие и рискове от развитие на алергия.
И един от сериозните рискове- когато бебето и майката са в болницата под наблюдение бебетата не се хранят така, както биха се хранили в къщи. И когато се изпишат майката и бебето не се знае дали кърменето ще бъде така, както трябва. Ако бебето е при майката от раждането и тя сама се грижи за бебето, а акушерките и лекарите само наблюдават процеса (и разбира се дават съвети и дори се намесват когато е нужно) при изписването ще се знае коя майка и бебе имат проблеми с кърменето, при кои върви добре и ще могат проблемните случаи да се насочат към допълнителни консултации.

Д-р Сираков, защо четете толкова избирателно и отговаряте само на каквото прецените? Защо не отговорите най-после на няколкото най-основни въпроса, които ви се задават нееднократно? За времето, което отделяте на по-маловажните въпроси вече отдавна можехте да сте отговорили на по-важните.


Като не спорите, че кърмата е за предпочитане защо няма средства и начини новородените да я получават, а се налага да им се дава АМ? Обяснете ми моля? Дори, когато майката (например аз) се е разписала, че НЕ ИСКА на бебето да му бъде давано АД. Нещо фатално ли ще се случи с 3 450 г бебе, ако не му се дава АМ 24-36 часа?
Един от големите проблеми на АМ е, че може да предизвика алергия, особено в предразположени към това новородени. Това за мен е неоправдан риск, особено, когато бебето е голямо и майката има достатъчно кърма, която излива в мивката...

Доц. Сираков, благодаря Ви за умерения тон. Не мога да Ви опиша колко по-различно усещане остави този Ваш последен пост у мен в сравнение с някои от предишните Ви. Надявам се, че и останалите пишещи в темата ще го оценят и те сами ще се постараят да бъдат малко по-умерени.
Мисля обаче, че у Вас, както и при някои от неподкрепящите петцията, е останало погрешното убеждение, че естественото активно раждане трябва да се наложи на всички раждащи жени. Не мисля, че това е възможно и не е целта на "Естествено". Разбира се, че не можем да очакваме жена, която не е завършила училище, да се запише на училище за бременни - мисля, че никой не си прави подобни илюзии. Има и ще има, уви, жени, които не познават себе си, тялото си, процесите, които протичат в него - не можем да ги виним за това. Такива жени ще предпочетат да се оставят в ръцете на лекарите, които да водят родилния процес и да вземат решенията вместо тях. Това е тяхно право. Но ще има и жени, които ще са достатъчно адекватни и разумни, които ще предпочетат да вземат активна роля в този процес. Все си мисля, че за 9-те месеца на бременността, лекарят ще може да се убеди, че насреща си има смислен човек, съзнаващ важността на всяко свое решение, а не просто заблудена и чела-недочела хормонално обременена жена. Абсолютно съм сигурна, че приемайки раждащата жена за равностоен (ако не водещ )участник в раждането, всички тези драми за това кой носи отговорност и кой кого ще съди, ще отпаднат от само себе си. Никоя жена, ако й се покаже, че чувствата, емоциите й и знанието й за раждането, са ценени и имат значение, няма да се втурне да се конфронтира с персонала на болницата. Ако бъде подкрепена, ако й се вдъхва увереност и се направи всичко, че да се чувства сигурна, дори в крайна сметка да се наложи лекарска намеса, епизиотомия или секцио, поне няма в нея да остане чувството за тотална липса на контрол, че нещо й е отнето и че в крайна сметка е била измамена. В крайна сметка, не може да се откажем от активното естествено раждане без дори да сме опитали!:)
Аз наистина си мисля, че идеята за раждащи 2-ро и следващо дете по нормален път, би била едно много добро начало. Аз лично се наемам, ако Господ е решил да имам 3-то дете, да опитаме заедно. Уверена съм, че както има жени, които така си представят раждането, ще има и такива акушерки, и такива лекари. Може би просто не знаем едни за други.

Докторе, само защото опонирате на мен конкретно. И на мен ми е чудно защо отговаряте на моето битово споделяне, а не на въпросите, които Ви задават момичетата.

На секциото няма да се спирам, то не е тема на настоящата дискусия. Сгреших, че го споменах, не е за тази тема. Само ще кажа, че е факт, че двама ваши колеги ме убеждаваха, че близнаци ТРЯБВА да родя задължително със секцио. С медицинско показание "двуплодна бременност". Няма да цитирам доводите им, предполагам, че ги ползвате в практиката си и са Ви познати. Но наистина бяха глупави, в това сте прав. За "тесния таз" се отнася същото.
И нямам нищо против секциото по желание. Просто са ми известни възможните последствия и не считам, че си струва риска. Но това, разбира се, е мое лично мнение. Също както мнението ми е, че в БГ не се обясняват на бременните в достатъчна степен тези рискове, а в много случаи секциото се представя от колегите Ви като невинна козметична процедура от рода на споменатия от вас силикон в устните, а не като сериозна коремна интервенция, каквато е всъщност.

За прегледите за разкритие - ами не знам дали лекарите ми са били ясновидци, но и в двата случая, когато ме прегледаха повторно, вече бях с пълно разкритие. И със сигурност бяха минали доста повече от два часа. И просто не виждам смисъла на тези чести прегледи, при положение, че тоновете на плода са добри и всичко си върви нормално.Нали не бива да си мисля, че се прави, за да се приложи и малко мануално разширяване на шийката и по този начин да се спести още малко време?

За пукането на мехура. Не съм твърдяла, че би се получило сухо раждане. Но нали точно за това говорим - че естественото раждане /ЗА ТЕЗИ, КОИТО ГО ИСКАТ/ би трябвало да изключва неговото форсиране. А сам сте съгласен, че пукането форсира раждането.Ще отречете ли, че колкото по-бързо върви родовата дейност, толкова по-често се получават разкъсвания?

Казвате, че позата на магарето не е задължителна? Интересно. Не съм чувала за случай, в който на родилка е предложена друга опция. Ще се радвам, ако това, което твърдите, е истина. В предния си пост твърдяхте "Това е позата за тази манипулация", което ме наведе на мисълта, че и Вие не предлагате на пациентките си други възможности. Кое от двете Ви твърдения е истина? Пък и претенциите на момичетата са не толкова за самото израждане, а за това, че родилките са принуждавани да лежат през цялото време.

Радва ме и че в МД има такъв малък процент епизиотомии. Наистина случаите, които визирах, не са от вашата болница, но и при четирите раждания на жените не е даден избор дали да бъде правена епизиотомия или не. Просто е направена, в три от случаите без предупреждение.
За окситоцина се отнася същото - никой не е предупредил момичетата какво точно им се слага и системите са сложени още при постъпването.

Срещу АМ аз лично нямам нищо против. Но ако една жена има против и не желае на детето и да бъде давано АМ, толкова ли е трудно да бъде изпълнено желанието и? Това поне не изисква нито капиталовложения, нито обучение.

Що се отнася до прословутата клизма, разбира се, не говорим за глупости от рода на перфорации. Доколкото видях обаче, момичетата се оплакват точно от унизителната публичност на процедурата и бързането. А ако се прави просто за да се отметне, без да се даде необходимото индивидуално време на пациента, съгласете се, че в доста случаи няма особена полза от нея...Толкова ли е трудно да се осигурят два паравана и топла вода и да се оставят жените да си напрвят нормален тоалет? За това поне пари не трябват, само отношение.


Докторе, аз не съм от "активистите". Най малкото, защото няма да раждам в БГ. Но ми е болно, че за мен ражданията ми са най-красивите моменти в живота ми и имам само положителни спомени, а за приятелките ми този прекрасен момент е спомен за болка и страх и за него се казва "Като свърши добре, се забравя". Защо трябва една майка да ЗАБРАВЯ как е дала живот?
Не мисля, че е нужно много - просто малка промяна в отношението към раждането от страна на системата. Което включва и исканото от Вас ограмотяване на бъдещите родилки, така че те да бъдат истински информирани /не с подписване на информирано съгласие на коляно в последния момент/, това включва и да не си мислят, че разбират повече от лекарите. Ама някой трябва да си даде труда да им го обясни, и то не с крясъци, докато вече раждат, а предварително. Някога това е било задължение на ЖК...а сега?
Иначе сте прав, че има много работа - и икономическа по преоборудване на мед.заведения, и юридическа. Но има и много неща, които могат да бъдат направени веднага и не изискват нищо, освен добра воля. И това вече трябва да бъде ваша работа - на БГ лекарите, защото няма кой друг да го направи.
В болниците в чужбина далеч не всичко е прекрасно,напротив. Както и в БГ болниците далеч не всичко е лошо. Но не бива от криворазбран патриотизъм да си затваряме очите нито за хубавото "там", нито за лошото у нас.

И главно - говорим само и единствено да не бъде отнемано на раждащите жени ПРАВОТО НА ИЗБОР.