Естествено раждане на близнаци !!

   Казах още вчера към обяда , макар и да не ги взема засега , да започне стимулиране .... Надявам се днес или утре вече да са при нея  , тя е с голяма кръвозагуба и беше на кръвопреливания , та едва вчера следобяда е видяла децата .... , дала съм'' указания '', доколкото съм компетентна , разпечатала съм малко материал , и дано всичко тръгне добре .....

Момичета, исках да попитам дали някоя от вас е запозната с рисковете при естествено раждане на близнаци, както и с тези при секцио - да поясня, че питам за рисковете, свързани с бебчетата, не за майката.


[/quote].
Секциото щади повече бебетата,но е по-тежко за майката.

  Не съм съгласна за това, че секциото щади бебетата повече от нормалното раждане по презумция. Винаги нормалното раждане е за предпочитане и за двете страни, стига да няма нещо което да застрашава бебетата и или майката и да налага секцио. Трябва да се вземе в предвид и  седмицата в която започва раждането, предлежанието на бебетата и тн, но това би трябвало следящия те лекар да го прецени. Единствено тогава може да се твърди, че секциото е по-безопасно. Това включва и двуплодната бременност. Разбира се там рисковете са по-големи и в двата случая.
   Довечера ако имам време ще се разровя дали не
съм букмаркнала нещо или ще потърся информация. Убедена съм че и ФатаМоргана би могла да се включи с полезна информация.[/quote]

   Само да споделя, че в този случай нещата могат да станат малко по-бавно и трудно. Споделям го на теб да го имаш в предвид, засега не и го споделяй, но ако има забавяне в слизането на кърмата и количеството я успокой че е нормално да продължава със стимулацията на гърдите и постепенно нещата ще се подобрят.

и аз така знам, че ако се раждам много рано бебетата е твърде голям стреса им при нормално раждане, но дали това е така и защо, нямам спомен. това естествено важи за наистина малки седмици 26-30. иначе съм за нормалното, ако лекар потвърди, че всичко е ок. иначе май няма раждане без рискове и за майката и за бебетата.

Относно секциото мнението не е лично мое а на лекарите,с които съм се консултирала.Ако се замислите за физиологията на естественото раждане с всичките напъни и болки и времето за което ги понася второто дете ,а първото е обременено и от натиска на следващия,който също напъва,недоумявам как няма да се съгласите.Секциото ги доставя за 2 минути и им спестява целият този стрес.А аргументите за естествено раждане са в сферата на старанията за"природосъобразен живот,максимално близко до природата". Сори ,но що се касае до децата ми,предпочитам да се възползвам от науката с всичките и постижения в областа на секциото и наличната апаратура.За това бързо реших този казус. Апсолютно съм убедена че има риск при нормално раждане,особено за второто дете!Упражненията на майката да се напъва за да почувства пълноценно майчинството си,не са основателен аргумент да оставите децата си на случайноста,каквото е нормалното раждане.Дори и ценен предмет който са ви подарили не дърпате от малка дупка в единия край,а го разопаковате внимателно,като осигурявате достатъчно удобен изход да го извадите невредим.Аналогията е доста предметна,но нодявам се достатъчно  убедителна.А решението си го вземате персонално вие.

  Моето мнение, а и на лекарката ми, която дълги години е била завеждаща отделението по патологична бременност в една от най-големите АГ болници в София е изцяло за нормалното раждане. Неискам да се включвам в спорове и пререкания, но не съм засичала където и да е публикация по въпроса, която да твърди, че при нормално протичаща бременност, секциото е по-добра и безопасна алтернатива и избор както за майката така и за бебето, пред нормалното раждане.
  Както казах довечера ако ми остане време ще се опитам да открия и пусна полезни линкове. Със сигурност не съм против секциото, особено  предвид че съм раждала и двата пъти по този начин, но единствено когато се налага. Например от разговорите с лекарите знам, че при двуплодна бременност, когато обикновенно плодът е малък и първия близнак е седалищно не биха рискували нормално раждане. Има множество други детайли, които трябва да се вземат в предвид преди да се вземе решение, но отново според мен това трябва да го прецени лекаря, защото ние със сигурност нямаме нужната информация и не сме достатъчно компетентни по въпроса.

Ох, недейте да спорите. Всеки си има гледна точка, няма да се убедите една друга в обратното, то е ясно.
На мен док ми каза, че при секциото рисковете за бебчетата са по-малко, отколкото при вагиналното раждане. Освен седалщното предлежание, аз знам, пак от док, че и положението на двете бебета е важно, защото съществува риск да се заклещят. Предполагам, има се предвид, ако и двете са горе долу на едно ниво в родилния канал, така да се изразя.
Просто искам да прочета повечко информация с цел да взема информирано решението си. Моите доводи да родя естествено са по отношение на това, че първо, никога не съм оперирана и не знам как ще е възстановяването при мен, търпимостта към болката и пр., което ще ми попречи веднага да се заема пълноценно с грижите за децата си. Като цяло, аз ще се постаря да се грижа сама за тях, като за целта от сега вече обмислям доста неща в детайли. Предпочитам да не ми се мотат баби, които в желанието си да ми помогнат, все ще дават съвети и ще ми вдъхват неувереност в действията, а тази неувереност ще се усети от децата и това може да им се отрази на цялостното им поведение и възприятие. Да не говорим, че аз по принцип съм по-нервна или емоционална, не знам кое от двете, и доста лесно се ядосвам, което пък ще доведе до конфликти.

Затова, по-добре самичка да се оправям. Най-важното за мен е да стигна до момента, в който ще ги кърмя едновременно и така ще ми остава време за това-онова.

  Нормално раждане, все още безопасно когато втория близнак е седалищно - http://findarticles.com/p/articles/mi_m0CYD/is_1_39/ai_112542267/
 
  Attempted vaginal versus planned cesarean delivery in 195 breech first twin pregnancies  - http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a768566484&db=all
   И едно с друго становища, когато втория близнак не е правилно разположен  - Based on our study, we cannot advocate normal vaginal delivery when twin A is non-vertex: cesarean seems to be a safer route of delivery.

  От тук - http://www.reference-global.com/doi/abs/10.1515/JPM.2004.129


  The Twin Birth Study: A Trial Comparing Planned Vaginal Birth to Elective Caesarean Section of Twins - http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00187369
   Има едно завършено, кохрейн предлага да се направят още, за да има по-голям сампъл сайз и за да се потвърдят резултатите - или да се отрекат съответно

   http://books.google.bg/books?id=oz_4cTmVFD4C&pg=PA260&lp … amp;q&f=false

  Risk Factors for Emergency Cesarean Delivery of the Second Twin  -  http://www.shvoong.com/medicine-and-health/gynecology/1975885-ri … esarean-delivery/



    Infant and Neonatal Mortality for Primary Cesarean and Vaginal Births to Women with "No Indicated Risk," United States, 1998–2001 Birth Cohorts - http://www3.interscience.wiley.com/journal/118622106/abstract?CR … RY=1&SRETRY=0
     Това не е за близнаци, но извода е следния -   Results:   Neonatal mortality rates were higher among infants delivered by cesarean section (1.77 per 1,000 live births) than for those delivered vaginally (0.62)
     Определено за близнаци е по-различно, жалко че горното изследване не е завършено.


   http://www.homebirth.org.uk/vbactwins.htm
   Още едно изследване точно от каквото се интересуваш, но и то не е завършило - http://www.controlled-trials.com/ISRCTN74420086
   Все пак хипотезите са следните - wins complicate approximately 2 - 3% of all births. Twin fetuses that are greater than 2500 g at birth are at higher risk of death and neonatal morbidity than singletons of the same birth weight. In addition, the second twin is at higher risk of death and/or serious neonatal morbidity compared with twin A if delivery is vaginal but not if delivery is by caesarean section (CS). There has been one randomised controlled trial (RCT) of planned CS versus planned vaginal birth (VB) for twins: the sample size was too small to answer the question of the better approach to delivery. A Cochrane review has recommended that a larger RCT be undertaken.



   http://pregnancy.about.com/od/cesareansection/a/csectionrisks.htm- това май е само за секцио и рисковете, не за близнаци...
   И пак - http://www.bellaonline.com/articles/art36018.asp

     Има още много подобни материали аз лично пуснах търсене по следното, може да добавяш или махнеш нещо от търсенето - twins birth comparison vaginal cesarean
   
 

Мойте деца ги родих със секцио, на 4,5 г. са вече, но все още не мога да реша кое е било по-добрия вариант за нас. Важното е, че сме живи и здрави (а секциото ми беше по спешност в последния момент, заради изгубени тонове на едното бебче). Това, което ме смущава е разказа на една моя позната, родила първия близнак нормално (това е второ раждане на майката), а втория близнак е бил изваден със спешно секцио, като едва са спасили детето и нея.
Друга моя приятелка роди близнаците си нормално, като лекарят е трябвало да обърне в правилна позиция втория близнак в хода на раждането. Нейно лично мнение, раждането (първо) е протекло съвсем спокойно и не стресиращо. Това, което се опитвам да кажа с тези примери е, че раждането на близнаци следва да се прецени от специалист, кой начин е най-щадящ за децата и за майката. Случаите един с един не си приличат, много е важен екипът от лекари и адекватната им преценка.

Айла, много-много благодаря, както винаги си страшно полезна   


Vasencetto, аз по принцип ще се доверя на док, просто искам да се информирам за рисковете точно в разни такива изследвания, защото обхваща доста по-голям брой раждания на близтаци и всички тези лекари правят изводите си на солидна основа.

Това, което моят док ми каза, беше в отговор на въпроса ми: кое е по-рисково за бебчетата (забравяме за майката), конкретно при близнаци и по принцип, не конкретно в моя случай. Още е рано да ми каже какво ще е при мен, а и той самият го каза: в момента всичко е само на теория. Когато станеш към 34 г.с., тогава ще можем да преценим, в зависимост от тяхното и моето състояние, положение и пр.

 Spinki също роди първия близнак нормално, а втория секцио.

Наде, ти си герой!!!!!

Ведра, поздравления от мен!

Благодаря за хубавата тема, изчетох я на един дъх.....Остава ми една надежда - да бъда баба на близнаци........

Не искам в никакъв случай да се впускаме в спор.Само изказах  мнението си по въпроса с най-добри чувства към Аила и тезата ,която защитава.Няма нищо нередно в това ,че сме на различно мнение.Те лекарите не са единодушни,та ние ли.Всяка от вас сама ще прецени за и против едното и другото и ще вземе решение.

tanyaviolin, уважавам мнението ти и правото ти да имаш свое виждане за фактите. Но някои от нещата, които описваш звучат меко казано невероятно.

Рискът за второто дете не е от напъните и болките, които понася. Двете деца понясат почти еднакво време раждането като се има в предвид, че повечето близнаци се раждат с разлика от около 10 минути помежду си. А пък това как близнаците "напъват", особено втория, който "напъва" върху първия, го оставям без коментар...
Нормалното раждане на близнаци в някои отношения може да протече и по-лесно - поради преразтегнатата матка контракциите не са толкова болезнени, а бебетата са обикновено по-малки, което скъсява втората фаза на раждането - тази на изгонването или "напъването", както го наричаш ти. За съжаление точно преразтегнататата от двойната бременност матка е и предпоставка за усложнения - контракциите за второто бебе може да не са достатъчно ефективни, то може да се завърти след раждането на първия близнак и с това също да усложни раждането. За съжаление понякога в такива ситуации се налага спешно секцио за раждането на второто бебе. Рискът за майката може да е пък при третата фаза - раждането на плацентата. Възможно е тя да не се отдели или след отделянето й матката да не контрахира добре и да се получи кръвоизлив.


А сега за секциото:

Превеждам най-краткото, което намерих:
http://www.pregnancy-info.net/repeat_cesareans.html

Цезаровото сечение е тежка коремна операция. Когато секциото е необходимо, то може да бъде животоспасяваща техника за майката и детето. Въпреки това Световната здравна организация посочва, че няма регион в света, където е обоснован процент на ражданията със секцио по-голям от 10-15 на сто. И все пак, в последните двадесет години,  броят на цезаровите сечения в САЩ се е покачил почти петорно -  26% през 2002 г., а в Канада близо четири пъти, 22,5% през 2002 година.

Хирургически проблеми

Цезаровото сечение крие документирани медицински рискове за здравето на майката, включително инфекции, кръвоизлив, кръвопреливане, увреждания на други органи,  усложнения от анестезията, психологически усложнения и майчина смъртност, която е от два до четири пъти по-висока от този при вагинално раждане.

Секциото по желание увеличава риска за новороденото от преждевременно раждане и респираторен дистрес синдром, като и двете са свързани с множество усложнения, интензивно лечение и тежки финансови разходи. Дори при доносени бебета, липсата на родилен процес, увеличава риска от проблеми с дишането и други усложнения.

Още много писано има и тук:
http://www.estestveno.com/node/397
И в сайта на Майчин дом Варна, за да не бъда обвинена в пристрастност:
http://www.maichindom-varna.com/blog.php?s=10&id=27

Ще допълня само, че в Холандия, например, се държи на първо място за нормално раждане и при близнаци (ако разположението на бебетата го позволява) като по-щадящо за майката и бебетата. Тук секцио по желание няма и вероятно има защо.   


Честно казано коментарите за "упражненията на майката да се напъва" можеше да си ги спестиш.  Темичката вървеше с достатъчно възпитан тон от самото начало.
Всеки има право да роди децата си както намери за добре - едни предпочитат да напъвят, други не, за да не кажа по-силни думи. Всички деца през вековете са се раждали от онази "малка дупка", а не от "достатъчно удобния изход", вероятно и природата е имала своите доводи за това.
Без да навлизам в повече полемики ще кажа, че нормалното раждане лично за мен има едно незаменимо предимство - това да можеш да видиш и гушнеш децата си веднага. Ако има възможност си заслужава човек да изживее този миг, който при майките на близнаци е двоен