Внимание: морбили! 10 смъртни случая за 2 месеца в една област... в 21 век!

Публикувана: 8 фев. 2010, 20:16 ч.
Последно мнение: 18 май 2010, 11:46 ч.

17 923
254

katiABV - Потребител

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Защо имунизационната кампания спира на 20-годишна възраст?
Какви са рисковете за бременните жени от морбили и защо те са по-податливи на болестта?
Какви са рисковете за бебетата под 13 месеца?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Защо имунизационната кампания спира на 20-годишна възраст?
  
  Имунизационната кампания спира на 20-годишна възраст, защото хората над тази възраст обикновено се считат за имунни или с изграден имунитет поради предишно излагане на морбили или ваксинации. Възрастовата граница е определена въз основа на статистически данни и рискове от инфекция.
- Какви са рисковете за бременните жени от морбили и защо те са по-податливи на болестта?
  
  Бременните жени са по-податливи на морбили, тъй като болестта може да доведе до сериозни усложнения по време на бременността. Тези усложнения включват преждевременно раждане, ниско тегло при раждане на бебето, спонтанен аборт или дори увреждания при новородени. Следователно те се считат за уязвима група и им се препоръчва да избягват контакт с инфектирани лица.
- Какви са рисковете за бебетата под 13 месеца?
  
  Бебетата под 13 месеца са изложени на риск от заразяване с морбили, което може да доведе до тежки усложнения поради незрял имунитет. Това може да причини сериозни здравословни проблеми и дори смърт.
- Какви са причините за ниските нива на ваксиниране сред ромите?
- Какви са различните мнения за ваксините във форума?

stelt77

# 180 20 апр. 2010, 15:31 ч.

Цитат на: Britt в вт, 20 апр 2010, 15:25

Чухте ли сутринта неврохирурга, за МПР и хидроцефалията? /човекът оперира деца болни от хидроцефалия, придобита/

Не, но ми е интересно да чуя...

Виж целия пост

britt

Регистриран

# 181 20 апр. 2010, 15:40 ч.

Цитат на: stelt77 в вт, 20 апр 2010, 15:31

Цитат на: Britt в вт, 20 апр 2010, 15:25

Не, но ми е интересно да чуя...

от сегашните ваксини по-рядко се получавало Simple Smile

, но от страничната реакция минингит, човек може да се разболее от хидроцефалия. Коментираха се начините, по които се разболяваш. Ваксината се оказа един от тях.
Сигурно може да се види предаванете през уеб сайта на телевизията.

Виж целия пост

stelt77

# 182 20 апр. 2010, 15:54 ч.

Цитат на: Britt в вт, 20 апр 2010, 15:40

Цитат на: Britt в вт, 20 апр 2010, 15:25

от сегашните ваксини по-рядко се получавало Simple Smile

Този неврохирург явно нещо се е объркал, понеже оня ден д-р Мангъров каза: "За децата няма странични ефекти... нали, защото ваксини се правят на милиони деца."
Е, по-късно каза и: "Всяка ваксина има странични ефекти.", но това няма значение... нали... Laughing

Виж целия пост

katiABV

Потребител

# 183 20 апр. 2010, 16:14 ч.

Цитат на: stelt77 в вт, 20 апр 2010, 13:51

Анафилактичният шок, представлява най-тежката и често завършваща със смърт проява на алергията от незабавен тип в клиничната практика.

Ваксини с анафилактичен шок, посочен като странична реакция в листовката:

Imovax Polio - http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/24017s.pdf
Priorix (МорбилиПаротитРубеола ваксина по ЗК в България) - http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/29205s.pdf

Не ми се рови за повече... До колкото ми е известно и двете се ползват по ЗК у нас... Ще помоля също така за имената на онези новите ваксини, които не съдържат някои от нещата, които бях изброила...

Кате, не съм видяла къде си го постнала това уравнение, сега ще ида да се задълбоча... Wink

Има подробни описания в линковете.

Виж целия пост

pisi81

# 184 20 апр. 2010, 16:18 ч.

Цитат на: Britt в вт, 20 апр 2010, 15:40

Цитат на: stelt77 в вт, 20 апр 2010, 15:31

Цитат на: Britt в вт, 20 апр 2010, 15:25

Не, но ми е интересно да чуя...

от сегашните ваксини по-рядко се получавало Simple Smile

Не е лошо тогава да потърсите предаването и да го гледате ( по Нова ТВ):

Виж целия пост

stelt77

# 185 20 апр. 2010, 16:22 ч.

Цитат на: katiABV в вт, 20 апр 2010, 16:14

Цитат на: stelt77 в вт, 20 апр 2010, 13:51

Има подробни описания в линковете.

Подробни описания на кое? newsm78

В моите ли линкове? Thinking

Виж целия пост

katiABV

Потребител

# 186 20 апр. 2010, 16:35 ч.

Цитат на: stelt77 в вт, 20 апр 2010, 14:23

Цитат на: katiABV в вт, 20 апр 2010, 13:37

Май не си намерила време да се задълбочиш в уравненията още Wink

Разбира се, че има и естествено придобит стаден имунитет.

За съжаление постигането се случва на вълни.

А именно:
Болестта поразява популацията. Унищожава такава част от нея, която не й позволява вече да персистира (в редки случаи, обаче, това може да е до 80% от популацията). Останалите индивиди, дори и да са силно увредени, бързат да се размножат. Ако няма силен външен натиск (от друг вид, борещ се за същите хранителни източници и територии), размножаването е успешно, новото поколение носи само характеристиките на оцелялото такова, много бързо се размножава и то... докато се запълни липсващия брой с "резистентни" индивиди. Те, разбира се, не са резистентни в истинския смисъл на думата - но носят, общо взето, генно наследство на преболедували. Дори и да няма сериозен прилив на нова кръв отвън, то, все пак, се размива след определен брой поколения. Дори и да няма инбридинг. Тук вариантите са 2 - болестотворния организъм да мутира, така щото да не води до летален край, но да се появява по- често, поразявайки "оцеляващите", или, както е случая с вариолата, да запази характеристиките си, появявайки се на вълни и поразявайки масово популацията, като периодично я довежда до ръба на изчезването... или, в някои случаи (зависи от другите външни условия - хранителни източници, хищници, конкуренти) - зад него.

Не успях да ти намеря уравнението... Rolling Eyes

Това, което си написа е така... Болднала съм нещо интересно, което всъщност обяснява "епидемиите" от време на време, а именно някои болести се появяват на вълни, увеличава се броя на заболелите, а след това спада по съвсем естествен път и ваксините нямат нищо общо с това... Естествено, който вярва, че ваксината ще го предпази, той няма да промени мнението си... Както е видно, обаче и в популацията на имунизирани индивиди и в такива на неимунизирани, болестите са на приливи и отливи... Разликата е, че хората (като мислещи същества) могат лесно да обвинят неимунизираните за естественият и нормален ход на дадено заболяване... Ако пък някой си мисли, че може да надхитри природата, просто не виждам какъв разговор бих могла да проведа с него...

Не е така. Ако си мислиш, че всъщност вариолата "спи" и чака разплата - в грешка си. Не, че не е невъзможно - но само ако бъде използвана от някого като биологическо уръжие. Тук опираме до човечеството като изолирана система. Т.е. при вълните на зарази в популациите се предполага, че все някъде е останал жизнеспособен причинител. Дали под форма на спора в пръстта, дали в друга популация - или друг биологичен вид - все едно. Но в случая с вариолата ние сме "пресели" ЦЯЛОТО човечество и знаем, че никъде (извън определени лаборатории) НЯМА жизнеспособен носител. Т.е. биологически невъзможно е да стане спонтанно заразяване където и да боло и да доведе до каквато и да било епидемична вълна. И това е само и единствено благодарение на масовата ваксинация, осъществявана миналия век. И не, не е имало епидемична вълна сред имунизираните групи. Никога. Нито един път. Имало е няколко избухвания, преди да се започне масовата ваксинация, в смесени групи - тъкмо така става ясно, че както естествено придобития (чрез преболедуване), така и "изкуствения" (ваксина) имунитет 50 години след получаването му спада до средното за неимунизирани равнище.

Цитат на: stelt77 в вт, 20 апр 2010, 14:23

Цитат на: katiABV в вт, 20 апр 2010, 13:37

В такъв случай не следва ли да обсъждаме случаите, в които следва
децата, проявяващи склонност към странични реакции да бъдат оставени без защитата на индивидуалната ваксина, под защитата на останалите, които не са имали никакви противопоказания, и, съответно, са били ваксинирани... за свое собствено, но и за благото на онези, които нямат друг избор?

Не, не следва... Как разбираш дали новородено на няколко часа проявява склонност към странични реакции? Или всъщност предлагаш да се освобождават вече увредените деца и никой друг, докато не се докаже със сигурност, че ще се увреди? Доказването естествено става като го имунизираме, докато не прояви тежка реакция и вече подлежи на освобождаване... Всъщност, нещата в момента са така, че и малко по-зле... За защитата на индивидуалната ваксина може много да се спори...

Новороденото на няколко часа едва ли е имало шанс да се срещне по какъвто и да било начин с която и да било част от прилаганата ваксина, че да успее да направи анафилактичен шок. За такава остра алергична реакция е нужно все пак да има поне някаква "схема". Може би може да се измисли някаква екзотична ситуация, в която майката е преболедувала по време на бременността, но... едва ли е особено често срещан случай.

Виж целия пост

persona

# 187 20 апр. 2010, 16:47 ч.

Цитат на: katiABV в вт, 20 апр 2010, 13:27

Ако се беше поинтересувала щеше да знаеш. че вариолата е болест, от която се заразяват единствено и само хора. Няма никакъв друг приносител. Т.е. когато се ваксинират - или изобщо имунизират ВСИЧКИ хора в достатъчно дълъг период просто няма къде да се скрие. Зя нещастие е ... практически единствената значима болест с такава характеристика.
...
Прочее, вариолата е ЕДИНСТВЕНАТА болест, с/у която някога е била предприемана масова имунизация.

katiABV, само да допълня. На потенциална ерадикация (изкореняване) подлежат и следните предотвратими с ваксини заболявания:

Полиомиелит, морбили, рубеола, епидемичен паротит, хепатит B, варицела.

Това са типично човешки болести, има ваксини срещу вирусните им причинители и няма животински резервоар на тези вируси.

(Отделно от това има още няколко вирусни, бактериални и паразитни болести, за които има разнообразни програми за ерадикация.)

Но естествено, има много фактори, които биха повлияли на изкореняването на тези болести.

Цитат на: Мечка Малинарка в вт, 20 апр 2010, 13:11

Аз лично не вярвам, че вариола е изчезнала вследствие на ваксината. Тогава нямаше да вилнеят все още болести, за които се ваксинира от много години! Или тогава една ваксина е по-ефективна от другата?

Ето например защо. Още през 1988 г. стартира програма на СЗО и УНИЦЕФ за изкореняване на полиомиелита. След постигане на значителни успехи, една от основните спънки на програмата се оказаха слуховете, разпространени от (или внушени на) имами от северна Нигерия.

Те бойкотираха имунизацията срещу полиомиелит, защото ваксините били оръжие на САЩ, с което да причинят стерилитет на правоверните и да ги заразят със СПИН. Обичайните конспирации, които се пишат и в този форум, но в Нигерия вследствие на тях и прекъсването на имунизациите срещу полиомиелит, още през 2004 г. двойно се увеличи броят на децата с парализи и епидемията от полиомиелит се разпространи в други 20 африкански държави, които вече бяха без полиомиелит към този момент.

P.S. Вместо "стаден имунитет", за хората е по-подходящ терминът "популационен имунитет".

Виж целия пост

r_yaneva

# 188 20 апр. 2010, 16:52 ч.

Цитат на: katiABV в вт, 20 апр 2010, 13:37

Т.е. да мислим не как да накараме деца, които очевидно имат нетърпимост, временно да притъпят възприятията си, а как да накараме неграмотните родители да не се мислят за по- разбиращи от наистина знаещите?

Истински неграмотните не ги мисли - взеха им детските и веднага се наредиха на опашки пред кабинетите да им слагат ваксини. Другите са си изпатили вече.
Въпросът е, че едно съвсем здраво дете може и да умре от ваксината, това не може да се предвиди. При положение, че има риск от сериозни увреждания, редно ли е да те задължат да поемеш този риск? Морално ли е, както ти се изразяваш? Морално ли е обществото да приеме, че няколко деца ще умрат заради тази ваксина, други ще станат инвалиди, а трети ще отърват кожата само с астма и атопична кожа? И трябва ли първо да си увредиш детето и после да искаш да го освобождават?

Виж целия пост

stelt77

# 189 20 апр. 2010, 17:24 ч.

Цитат на: Persona в вт, 20 апр 2010, 16:47

На потенциална ерадикация (изкореняване) подлежат и следните предотвратими с ваксини заболявания:

Полиомиелит, морбили, рубеола, епидемичен паротит, хепатит B, варицела.

Това са типично човешки болести, има ваксини срещу вирусните им причинители и няма животински резервоар на тези вируси.

(Отделно от това има още няколко вирусни, бактериални и паразитни болести, за които има разнообразни програми за ерадикация.)

Но естествено, има много фактори, които биха повлияли на изкореняването на тези болести.

Ето например защо. Още през 1988 г. стартира програма на СЗО и УНИЦЕФ за изкореняване на полиомиелита. След постигане на значителни успехи, една от основните спънки на програмата се оказаха слуховете, разпространени от (или внушени на) имами от северна Нигерия.
Те бойкотираха имунизацията срещу полиомиелит, защото ваксините били оръжие на САЩ, с което да причинят стерилитет на правоверните и да ги заразят със СПИН. Обичайните конспирации, които се пишат и в този форум, но в Нигерия вследствие на тях още през 2004 г. двойно се увеличи броят на децата с парализи и епидемията от полиомиелит се разпространи в други 20 африкански държави, които вече бяха без полиомиелит към този момент.

Много хубав пример за полиомиелита... Сега остава да докажеш, че имунизирането против вариола е било 100%, а не както при полиото - деветдесет и няколко... Има и други причини, поради които не можеш да сравняваш тези две заболявания и ти би трябвало да знаеш най-добре кои са те....

Специално за вариолата, чакам доказателства и за това:

Цитат на: katiABV в вт, 20 апр 2010, 16:35

И това е само и единствено благодарение на масовата ваксинация, осъществявана миналия век. И не, не е имало епидемична вълна сред имунизираните групи. Никога. Нито един път. Имало е няколко избухвания, преди да се започне масовата ваксинация, в смесени групи - тъкмо така става ясно, че както естествено придобития (чрез преболедуване), така и "изкуствения" (ваксина) имунитет 50 години след получаването му спада до средното за неимунизирани равнище.

Виж целия пост

katiABV

Потребител

# 190 20 апр. 2010, 18:10 ч.

Цитат на: stelt77 в вт, 20 апр 2010, 17:24

Цитат на: Persona в вт, 20 апр 2010, 16:47

Цитат на: katiABV в вт, 20 апр 2010, 16:35

Изкореняването на вариолата беше целенасочена държавна политика на... ВСИЧКИ държави. Затова да, мога да твърдя, че е ситуацията е била различна. Малко след пада на демокрацията по този въпрос изчезва и болестопричинителя...
Уви, демокрацията е най- добрата измислена за момента система...
но... не и във всяко отношение.
Има неща, за които хората не бива да бъдат питани за лично мнение.

То е все едно в държава с наборна военна служба да вземем да питаме майките на момчетата дали са съгласни да ги дадат.
Не, вземат ги в армията, в интерес на обществото, и част от тях биват... ами, "пожертвани" - уви - заради останалите. И това не учудва никого...

Разбира се, това се отнася за държави, които имат армии, не за нашата, уви, вече не.

ПО въпроса за доказателствата - няма как да ти се докаже нещо, ако държиш непременно да си държиш главата заровена в земята, учите - запушени и очите - затворени.
Това е все едно да поискаш доказателство на Питагоровата Теорема, да го получиш и да кажеш: "Аааа... неее, това не ми харесва, не е красиво изписано, искам друго... "...

Виж целия пост

Angel_Dust

# 191 20 апр. 2010, 20:03 ч.

На мен ми е много интерестно как се развива анкетата в съседната тема за морбили

ваксинирано е и преболедува    - 6 (5.7%)
ваксинирано е, НЕ преболедува    - 58 (55.2%)
не е ваксинирано и преболедува    - 6 (5.7%)
не е ваксинирано, НЕ преболедува    - 35

тогава къде остава питам се смисъла от ваксината...

Виж целия пост

Didian

# 192 20 апр. 2010, 22:07 ч.

Цитат на: Angel_Dust в вт, 20 апр 2010, 20:03

Ами, аз лично не смятам тази анкета за представителна извадка! Точно пък за морбили ... една от най-заразните болести!
След малко ще допълня ...

Виж целия пост

Мечка Малинарка

Потребител

# 193 20 апр. 2010, 22:08 ч.

Персона, моите адмирации към постовете ти. С теб е удоволствие да дискутира човек, наистина Peace

Давам ви цитат от учебник по неврология (19.2)

Цитат

Понастоящем постваксинален ОДЕМ се наблюдава много рядко след ваксинация за
вариола, Японски енцефалит, бяс, пертусис, дифтерия, морбили, паротит, рубеола,
инфлуенца. По-рано постваксиналният ОДЕМ се е наблюдавал често, поради
приложението на ваксини приготвени от мозъчна тъкан, напр. ваксината на Pasteur
против бяс. ОДЕМ се развива преди, по време или след появата на клиничните
симптоми на вирусната инфекция и до 6 седмици след имунизацията....

Цитат

Профилактика. Значителното намаление на честотата на постинфекциозните и
постваксинални енцефаломиелити в последните десетилетия е резултат от широкото
използване на имунизацията срещу морбили, прекъсване ваксинацията срещу вариола
и изключване на нервна тъкан във ваксините против бяс.

Цитат

15.3.1. Остра възпалителна демиелинизираща полирадикулоневропатия (Синдром на
Guillain-Barre)
Това заболяване се характеризира с остро начало и прогресиращо засягане на периферните нерви
и коренчета (полирадикулоневропатия), с тенденция за асцендиране на симптомите.
Етиологията и патогенезата не са напълно изяснени. Касае се за автоимунно заболяване, с
развитие на антитела към базичния протеин на миелина на периферните нерви. Начало на
сенсибилизацията на организма и запускане на автоимунния процес, се явяват вирусни или други
инфекции – 75% от пациентите 1-4 седмици преди началото на заболяването са прекарали респираторна
или гастроинтестинална инфекция (Mycoplasma pneumoniae, Сampylobacter jejuni, Cytomegalovirus,
Epstein-Barr и много други). Няма данни за директно засягане на нервната система от вирусната
инфекция. По-рядко болестта се развива на фона на неопластични заболявания (лимфоми и др.),
предхождаща имунизация или оперативна интервенция.

Разбира се, има посочени много предимства на ваксините...
За съжаление голяма част от терминологията е извън моята компетенция, но извадките са ясни за всички.

Виж целия пост