Раждане вкъщи 14

Мултимодал не нападай Ивонска! Не си права, не ти е обмислена позицията и думите! Да нападаш човек, защото е дебел без да знаеш дали е по здравословни причини е ГРОЗНО! Да не говорим, че тя имаше смелостта да излезе и да защити своята позиция публично, заставайки зад името си!

Оставете ДЕТЕТО на Флип! Да й е живо и здраво и да се роди розова, 10 по АПГАР и с апетит за кърма, ТОВА ТРЯБВА ДА Й КАЗВАТЕ!

И двете страни изясниха позициите си. До вчера вярвах, че може  заедно да се изработи някаква стратегия, която да е ок и за двете страни, която да позлужи на "Естествено" за диалог с МЗ.
Ако оставите личните нападки на страна от ужасния случай ще се роди нещо хубаво - нов закон, удовлетворяващ искащите да родят у дома.

Не искате ли да работите в тази насока?
Флип, Джей Пи, Ивонска и Клеми извадиха много източници на добри практики в чужбина.
Извадете ВИЕ (защитниците) обяснения как и по какъв начин се става ДУЛА, какво се изисква и къде и кога се провеждат курсовете.
Не е трудно да се създаде нещо положително, нали? Ще бъдетет ли недоволни от един смислен закон за домашно раждане? А как да се създаде без диалог?

Хайде като на 6 годишна - свали си черно-белите очила, излез от стереотипите си(понеже нали обясняваше на мулти колко си отворена да чуеш нещо ново и да видим дали ще ударим отново в матрицата ти:
Можеш ли в това "подготовка за неасистирано раждане" да махнеш думичката "неасистирано". ММ? Възможно ли е да се получи нещо достатъчно смислено или не звучи достатъчно както ти се иска? А, забравих - вие принципно за раждането не се готвите, щото кво да му се готвиш - лекарят си знае. По-добре да се подготвиш с количката, креватчето, козметиката и т.н.

И по-спокойно с размахването на страшните думички като "херпес", "брадикардия" и т.н Предлагам да се информирате достатъчно добре преди това - какво представлява, кога и какъв е рискът, какъв показател за какво е. Но всъщност - какво говоря - тези неща принадлежат на медиците, не са за обикновените хора.

Лично аз не прокламирам, не се застъпвам, не агитирам, не се боря за неасистираното дом. раждане. Това не е моята тема. В същото време не осъждам, не линчувам, не хуля и не мразя хората, които го правят, не ги разубеждавам, не се боря против. Мога да говоря за рискове с хора, които са ми достатъчно близки, мога да говоря и да се опитам да помогна за неща/средства/начини/условия, които да намалят определени рискове, но не ги наричам луди и сектанти. Разбирам ги. Има неща, които не разбирам по отношение  на  "духовното" и това не е моят начин/път. Последното обаче не значи, че трябва да го отричам и осмивам яростно, защото в крайна сметка Човекът знае и разбира толкова малко.

Да ли пък да не сложа последното в подписа си?

jasmin_veni, в какъв смисъл как се става дула? Дулата няма отношение по домашното раждане у нас докато не се регламентира. Тя не е мед. лице и при липса на законови рамки, кодексът на DONA Intl не предполага присъствието на дула при домашно раждане.

Ами затова направих алтернативната анкета...

Помолих я по най-любезния възможен начин да не се занимава с мен и да не ме коментира, при това няколко пъти от 7-ма тема насам - можеш да провериш. Тя продължава да ме дразни нарочно, защото вижда, че не отговарям на постовете и. Като конска муха е. Не съм я нарекла дебела, опитах се да я накарам да се замисли за вселенските причинно-следствени връзки по начин, който е в състояние да разбере, вкл. какво се случва когато дразниш някой. Това, че тя се разпознава, не е мой проблем.

ПП. Извинявам се за оф-а, повече няма да се обяснявам.

Чудесно, не го знаех. Ето, хайде да изведем някакви рамки за това КАК, ОТ КОГО да се регламентира домашното раждане и КОЙ трябва да присъства на него. Щом не е дула, значи ни трябват обучени акушерки, нали? Как да се обучат акушерките за подобен тип раждане?Същото като в мед. училища ли е?

Хайде да опитаме да се съсреодоточим върху конструктивни постове. Личните нападки не вършат работа. Каквото имаше да се каже беше казано преди две теми. Време е за нещо положително.

Тъй като вие твърдите, че трябва да има такова ражданеи апелирате за него, хайде да дадете конкретни предлопжения, а опозицията да казва своята позиция и къде вижда пропуски.
Така виждам аз една смислена тема. Другото е предъвкване, нали?

Каква е целта на предложената от теб анкета?  

Ей,ама много ви мьрзи бе хора....
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0277953608005066

Това сьщо е полезно за всеки да го прочете
http://www.qcc.cuny.edu/socialsciences/ppecorino/MEDICAL_ETHICS_ … Doctor-Strike.htm

jasmin_veni, съгласна . Чудесна посока. Ще се включа по-късно.

Това не е лоша идея. Моята свекърва разказва как когато се е родил братът на мъжа ми, не са и го дали да го види два дни и са и давали уклончиви отговори за това къде е и как е! Тя не е много кротка жена и накрая е вдигнала страшен скандал и ги е заплашила със съд и бебето чудотворно се е появило в идеално здраве-голямо доносено момченце. Тя е сигурна, че са го били дали на някого и като са видяли, че няма да мине номера  са го върнали. Не е много трудно да се смени починало бебе на някой, който е готов да плати за бебето на някоя зелена и неориентирана майчица. И все пак това се развива преди 40 години някъде, тогава пък е било още по-лесно.

Да вземем да пуснем и друга анкета - какво искаме да се промени в болничното раждане. "Естествено" имат хубави предложения, но освен тях има доста какво да се желае от уж регламентираните от държавата и болниците изисквания, които не се спазват.

Не, няма да я махам. Питам те конкретно за неасистирано раждане на жена след цезарово сечение, чиято подготовка включва разсъждения като "щом белегът от секциото е блед, значи и матката е зараснала".

Много конкретен въпрос - ти подкрепи ли тази жена в решението й да роди сама у дома? Как се озова в списъка за благодарности като участник в подготовката?

Няма нужда да пишеш фермани и да ми обясняваш за стереотипи. Конкретен въпрос по конкретна ситуация. М?

Не съм съгласна за Унгария.

Иначе например нито в UK, нито в Белгия, нито в Германия държавата е длъжна да ти осигури раждане у дома. Само позволява - ако сам си намериш лицензиран асистент. В Холандия също не мисля, че държавата има задължения по въпроса.

В Щатите на доста места и това не е позволено.

Да изясним веднъж за винаги случая с Унгария, ето точния текст на решението:

Decision of the Court

The Court observed that “private life” incorporated aspects of an individual’s physical
and social identity including the right to respect for both the decisions to become and not to become a parent, hence the right of choosing the circumstances of becoming a
parent. Although Ms Ternovszky had not been prevented as such from giving birth at
home, there had been an interference with the exercise of the right to respect for her
private life given that legislation arguably dissuaded health professionals from providing the requisite assistance.

The relevant legislation might reasonably be seen as contradictory. While the Health
Care Act 1997 recognised patients’ right to self-determination, including the right to
reject certain interventions, a Government decree sanctioned health professionals
carrying out activities within their qualifications in a manner incompatible with the law or their licence.

The Hungarian Government recognised the necessity of regulating this matter; however no specific decree to that end had been enacted yet. It had moreover not been disputed that, in at least one case, proceedings had been instituted against a health professional for home birth assistance.

The Court therefore concluded that the matter of health professionals assisting home
births was surrounded by legal uncertainty prone to arbitrariness. Because of the
absence of specific and comprehensive legislation and of the permanent threat posed to health professionals inclined to assist them, the applicant was effectively not free to choose to deliver at home. Consequently, there had been a violation of Article 8.


Article 41

Under Article 41 (just satisfaction) of the Convention, the Court held that Hungary was to pay the applicant 1,250 euros (EUR) in respect of costs and expenses.

The judgment is available only in English.

Държавата и в Германия и в Белгия и в Англия е длъжна да ти осигурни помощ за домашно раждане ако ти го поискаш. Т.е такава помощ не може да ти бъде отказана, освен ако примерно не си с тотална плацента превия и искаш да раждаш вкъщи, но този случай не го обсъждаме изобщо-става дума за нормални неусложнени бременности. Там нещата са уредени и няма пречка за акушерка да дойде в дома ти и това се пркаткува стандартно. В този смисъл става дума, че държавата си е изпълнила задължението да регулира нещата и да ти уреди законно полагащата ти се грижа.

В Щатите навсякъде е позволено специализирана акушерка-сестра акушерка да ти асистира, но има 5-6 щата, в които обикновена акушерка не може да ти асистира.