Преобразуват помощните училища и други въпроси относно проекто закона образован

Старият член 194, предложен на 14.02
"Чл. 194. (1) За подпомагане на обучението на деца и ученици с тежка и с умерена
умствена изостаналост, с множество увреждания може да се организират и изнесени
паралелки и групи на деца и ученици от детските градини и училищата по чл. 36, ал. 1 в
центровете за подкрепа за личностно развитие."

Новият член 194, внесен в Парламента

"За подпомагане обучението на деца и ученици с
умствена изостаналост, с множество увреждания може да се организират и
паралелки и групи на деца и ученици от детските градини и училищата по
чл. 37 в центровете за подкрепа за личностно развитие и в системата на
социалното подпомагане."

Да, в новият член думата изнесени липсва. Констанца, добре че си ти да гледаш под лупа   и на мен сега новата редакция ми прозвуча много мека, но смисъла и е като в първата. Написана е така, за да заблуди депутатите.

А в член 192 е добавен помощник учител, такъв няма в първият вариант, предложен от министерството.

Вероятно не разбирам тези два члена.
Децата ще се водят в масово училище и ще се подпомагат в тези групи.
Кога? Къде ще ги оценяват и как?
Каква е разликата от сегашното положение с ДЦ и ПУ?
Само в преразпределение на парите, както и липсата на дискриминация по документи.
Аз съм за махане на диагнозите в закона, а обучението при специални условия извън масовото училище да включва съответните преподаватели подготвени за работа с такива деца.

Написано от Констанца:
В миналия текст се казваше " изнесени" групи и паралелки, споменаваше се само степента на умствено изоставане и се говореше само за центровете. В новия текст се казва само “умствена изостаналост и множествени увреждания” и се добавя и “системата за социално подпомагане”.

Може и да е подвеждащо, но минавайки към соц. подпомагане и липсата на "изнесени" класове би трябвало да не дава възможност за училищно образование, а само подпомагането му с подходящи форми и средства, що се отнася до деца, можещи да бъдат в нормално училище.
Ако можеха да се "изнасят" класове/групи тогава би станало както казва Таня - Тук се има предвид деца, които се водят в общообразователното у-ще, но стъпват там евентуално само по празници и не им се провежда учебна дейност в училище.

Що се отнася до тежка умствена изостаналост и множество увреждания на деца, които не могат да бъдат в училището, чл.194 дава възможностите на ДЦ.

Нямам претенции за правилно тълкуване.


 

По чл. 194 ще работят организации като този център в София - http://www.dcsvetimina.org/deinost , Дневен център "Свети Мина". Виждате, че на страницата им в дейност е написано:
- предучилищна и училищна подготовка
и не става съвсем ясно това допълнителната самоподготовка ли е, или е редовно училищно обучение. А знам от родители с деца в този център, че той е с договор към помощно училище и по този начин се провежда обучение, децата взимат свидетелства за преминат клас, родителите не ги глобяват, че си държат децата в къщи. А самите деца не са стъпвали в ПУ, а доколкото знам и не ги посещават особено учители от там. Знам за още 2 такива центъра в София. Ето това ще бъде по чл. 194 за най-тежко увредените деца. Толкова може да предложи държавата. На мен ми се струва недостатъчно и дано борещите се за запазване на ПУ да успеят да издействат нещо за най-тежко увредените деца.

Обаче покрай най-тежко увредените деца, особено за деца в детската градина и в съвсем начален курс е възможно да се допуснат грешки. Децата да попаднат в такива центрове и да не успеят да излязат от там, само защото за определен период са закъснели в проговарянето си.

Ще дам още един шокиращ с дъщеря ми пример - когато тя беше на 4,5 години отидохме на консултация в Държавният логопедичен център София, при един от ръководителите му Иванка Карпачева, известен логопед, издавала книги и т.н. Та тази жена каза, че детото е зле, трябва да пие лекарства, за да може да работят с него в Логопедичният център, даде ни телефон на невролог да ходим за изследване и лекарства. Каза, че ни се полага по 1 час седмично логопед, тя виждала, че не е достатъчно за детето, но това може да се направи. Аз споделих във форума как тази жена е успяла за 30 мин. да разбере всичко това. По същото време пишеха няколко логопеди от държавният логопедичен  център и всички казаха нещо в стил, че съм неука и капризна майка и щом те са преценили, че детето  е зле, значи това е така. Нито ние отидохме да ги търсим пак, нито те ни се обадиха. Обаче съм снимала последните листове от тетрадките на дъщеря ми, за да ги кача, няма никакви проблеми в училище и никой не знае за перипетите ни.  Има на последното състезание по български 42 точки от 50 възможни. Това е дете, което прозорливите учителки преди 2 години искаха да обучават в самостоятелна стая, а от логопедичният център да пие лекарства, за да работят с него. Много работа сме направили за нея, но не е била по-различна от програмите за детската градина и е работила много малко със специалисти след 4,5 г. възраст. Средно сигурно и се събират по 1 час на две седмици работа със специалист за периода 4-7 годишна възраст. Все още детето има области да наваксва, но не са за самостоятелна стаичка.

И понеже случаи, деца и родители всякакви, просто е добре в членовете 193 и 194 да се премахнат диагнозите

Сегашен член
Чл. 193. (1) По изключение и ако целите на образованието не
могат да бъдат постигнати по друг начин, за подкрепа и обучение на деца и
ученици с умствена изостаналост, с множество увреждания, със сензорни
увреждания и с разстройства от аутистичния спектър в детските градини и в
училищата по чл. 37, ал. 1 и чл. 38, ал. 2, т. 1-3 може да се организират специални паралелки или групи.

Предлагам:
Чл. 193. (1) По изключение и ако целите на образованието не
могат да бъдат постигнати по друг начин, за подкрепа и обучение
на деца със специални образователни потребности и значително нарушение на поведението, изискващо лечение
в детските градини и в училищата по чл. 37, ал. 1 и чл. 38, ал. 2, т. 1-3
може да се организират специални паралелки или групи

Сегашен член
Чл. 194. (1) За подпомагане обучението на деца и ученици с
умствена изостаналост, с множество увреждания може да се организират и
паралелки и групи на деца и ученици от детските градини и училищата по
чл. 37 в центровете за подкрепа за личностно развитие и в системата на
социалното подпомагане

Предлагам:
Чл. 194. (1) За подпомагане обучението на  деца със специални образователни потребности и значително нарушение на поведението, изискващо лечение може да се организират и паралелки и групи на деца и ученици от детските градини и училищата по чл. 37 в центровете за подкрепа за личностно развитие и в системата на
социалното подпомагане.

Чудим се за думите, "изискащо лечение". Според мен е добре да ги има, това показва ,че като те отделят в стаичка трябва да ти представят повече часове специална помощ. И за всяко дете да се преценява индивидуално, а не от диагнозата му - ти си с аутизъм и си с единят крак към вратата, ти си с лека умствена недостатъчност, пак натам.

Предлагам да се съсредоточим върху предложението на Таня. Ние с нея ще подготвим проект на писмо и ще го пуснем днес в темата. Който иска, може да ни подкрепи. Мисля обаче, че нямаме време за обсъждане на вече обсъждани неща.

Вярно е, че чл.194 в новата му редакция дава почва за нови тълкувания. Но законът е закон, за да забранява или разрешава, а не да дава възможности за тълкуване и различни практики. Принципът на римското право “Всичко, което не е забранено, е разрешено” е възприет като принцип на законност и в българското законодателство и е извор на много несправедливости и порочни практики в съвременния ни живот. Примирили сме сес много от тях, но не би трябвало да се примиряваме, когато става въпрос за децата ни.

Ще си позволя да цитирам Тео7777 “Всички останали, имат напълно равноправно същото право по Конституция да отстояват интересите си, и без да са се сдружили в НПО. Това са все Конституционни права на нас гражданите на тази страна, даващи ни демократични права да се борим за правата и мястото си под слънцето. Не търсете вината другаде, не търсете врагове, за да осмисляте живота и ежедневието си, не си губете времето в глуости...., просто защитете децата си, така както го чувствате и усещате истински като родители.”

Този път съм напълно съгласна с нея.

Това което се предлага в чл. 193 и чл.194 и сега е така.
Това не е приобщаващо образование.
Просто ПУ става ЦЛР, а ДЦ си запазват статутството.
В ДЦ от ПУ идват преподаватели до  клас / в зависимост колко могат да си позволят/ и децата се водят като ученици в ПУ.
В така предложения закон приобщаващо образование е равно на интеграционното, но разпределението на средствата е по друг начин.
С обобщението умствена изостаналост се изхвърлят от училище всички деца с изоставяне в развитието законово.
В закона не трябва да съществува това конкретизиране, а да се даде право на всички деца и при случаи, че не може да се приложи наваксване на материала в определени граници минимум с помощен учител, индивидуално, смесено обучение да се премине към ЦЛР И ДЦ.

Снеже,
дойдохме си на думата! Имам усещането, че премахването на "умерена и тежка умствена изостаналост" в новата редакция на чл. 194 е като: "На ви сега. Като не сте съгласни - всички под ножа!"

Предлагам ви още един вариант за поправка. Наистина трябва да побързаме. Допускам, че ще се иска бързо първо четене на закона. И депутатите трябва да имат време да обмислят двата члена. Изключително некоректно е от страна на вносителите на закона, че вкараха общите думи "умствена изостаналост" така тайно и в последният момент.

Сегашен член
Чл. 193. (1) По изключение и ако целите на образованието не
могат да бъдат постигнати по друг начин, за подкрепа и обучение на деца и
ученици с умствена изостаналост, с множество увреждания, със сензорни
увреждания и с разстройства от аутистичния спектър в детските градини и в
училищата по чл. 37, ал. 1 и чл. 38, ал. 2, т. 1-3 може да се организират специални паралелки или групи.

Предлагаме:
Чл. 193. (1) По изключение и ако целите на образованието не
могат да бъдат постигнати по друг начин, за подкрепа и обучение
на деца със специални образователни потребности и значително нарушение на поведението и развитието, изискващо лечение или усилена корекционна работа
в детските градини и в училищата по чл. 37, ал. 1 и чл. 38, ал. 2, т. 1-3
може да се организират специални паралелки или групи

Същото и за член 194

Идеята ни е, че като изолират детето в стаичката трябва да представят на програма за корекция, която не може да се приложи в масов клас или с другите похвати на ресурсното подпомагане.

Благодаря на Ohi, че следеше кога са внесли  закона. Да следим и кога е предвидено първото четене на закона в парламента.

Имам идея да поставим двата члена и на вниманието на европейската комисия. Обмислям в момента пред кога, но ще питам една позната. Ако имате идея кой от европейският парлемант да запознаем с двата члена кажете.

Таня, напълно съм съгласна с теб за премахването на диагнозите, но четейки предложения текст, честно казано мисля, че той е приложим почти към всички деца със СОП и пак няма да затворим вратата. Напр. дете с хипер активност проявило някаква агресия към учител или съученици веднага може да бъде оценено като "със значително нарушение на поведението" и изискващо "усилена корекционна работа". Дори например дете с "елективен мутизъм", т.е. неразговарящо с хора извън семейството, с напълно нормални интелектуални способности, пак може да бъде натикано тук. Притеснява ме ужасно кой и как ще прави оценките. За мен оценка само в училището е недопустима. Не знам, сигурно му е мястото в стандартите, но би трябвало да се изисква обследване от детски психиатър, кл. психолог и по необходимост др. специалисти поне с продължителност, каквато има при обследванията в Св. Никола, макра че и това не гарантира пълна защита от неверен етикет. Аз засега също имам много лош опит с тенденцията да се подценява драстично потенциала на децата от "светила" в дадена област.

Според мен само от поставянето на диагноза с последващ ТЕЛК, НЕЛК или ЛК.
В един от чл. на закона бяха изброени.
Не виждам защо децата с умствена изостаналост и множествени увреждания са извадени.
Такива мерки трябва да се вземат само след поставена диагноза и ТЕЛК, както и последваща комисия от Просветата.
Без такъв документ това нещо да не се допуска.
Да се постави изискване за психиатричен / не общ/ ТЕЛК.

Снежа и Ани,
ние с Таня работим върху писмото паралелно. До 2-3 часа ще постигнем съгласие и ще го пуснем тук. По отношение на ТЕЛК и т.н. мисля, че за да се определи, че едно дете е със СОП, с всичко произтичащо - ресурсен и т.н. то трябва да има поставена диагноза.
Мами, казвайте си за последно, каквото имате да кажете. Скоро сигурно няма да имаме вече възможност.

Да се замени с психиатричен ТЕЛК.
ТЕЛК и диагноза не е едно и също.
Има еднакви диагнози, но %  инвалидизация  от ТЕЛК може да варира от твърде широки граници.
ТЕЛК е на две години.
Аз поне, не виждам друг начин освен резултатите от психиатричния ТЕЛК, който може да отчете отклонения които правят непригодни деца за масово обучение.
Доста съмнително е и, че ЛК ще се подпише под висок % психиатричен ТЕЛК.

Ани,
Виж членовете от 186 нататък. Там са изброени съставите на комисиите за оценка.

Снежи, в ТЕЛК-а /без значение общ или не/ е записано дали детето е пригодно за обучение. Поне така беше в първия ТЕЛК на моето дете. Беше записано, че не е пригодно. ТЕЛК-а беше за 2 години, но през втората тя тръгна на училище.

ТЕЛК подлежи на прекратяване през тези 2 години.
Ние се явихме когато сина ми беше на 8 години.
Психиатричните телкове оценят психичното състояние на детето и са в сравнително нисък процент.
При психиатричен ТЕЛК лека умствена изостаналост, без други  елементи или множествени увреждания не засягащи психиката, не могат да бъдат оценени като причина, да не посещава масово училище.
В чл.193, 194 са изхвърлени точно тези деца или голяма част от тях.
По сега поставените неща в закона децата с лека умствена изостаналост отиват в ЦЛР, а с множествени увреждания в ДЦ. Тъй като това е по закон няма да имаш и право да обжалваш.
Да оставим въпроса, колко от тези родители ще заведат децата си на психиатричен преглед, дори и да имат проблем, за да не попаднат в тази група.
Това и в момента е проблем, а стане ли законно, то тези деца никога няма да получат някаква помощ, защото влезеш ли в групата с умствена изостаналост си извън обществото.

Мами,
сега топката е в Таня. Току що й изпратих моето последно предложение. Тя трябва да коригира, ако има нещо и после ще ви пусне текста. Моля ви, ако имате нещо по същество, предложете го.