Русия 1

  • 1 171 226
  • 23 566
# 7 965 2 юни 2016, 12:20 ч.
Цитат на: Жаве в чт, 02 юни 2016, 11:53
Цитат на: weissbier в чт, 02 юни 2016, 11:53
Цитат на: Жаве в чт, 02 юни 2016, 11:44

Цветущи са, да. Години на небивал разцвет. Не мисли в схеми, а обективно.
Небивалия разцвет го е имало още по време на църковните борби. След  "освобождението" България почва само да губи...
Това просто не е вярно.


Може би за разцвет приемате възрожденските процеси, които навлизат и сред българските земи в Османската империя, и отърсват българите от средновековието, приобщавайки ги към европейските ценности. Европейските ценности включват и руските такива. Под тяхно влияние Портата прави опити да се приобщи и модернизира спрямо тях, защото ако тя още е на феодален и средновековен принцип, европейските страни вече се развиват по пътя на капитализма и дръпват в много отношения пред османците. Русия и останалите европейски сили не се различават с нищо по отношение на османското наследство. Всяка иска влияние в района, който османците отстъпват.
Виж целия пост
# 7 966 2 юни 2016, 12:26 ч.
Цитат на: Rumcajs в чт, 02 юни 2016, 12:20
Цитат на: Жаве в чт, 02 юни 2016, 11:53
Цитат на: weissbier в чт, 02 юни 2016, 11:53
Цитат на: Жаве в чт, 02 юни 2016, 11:44

Цветущи са, да. Години на небивал разцвет. Не мисли в схеми, а обективно.
Небивалия разцвет го е имало още по време на църковните борби. След  "освобождението" България почва само да губи...
Това просто не е вярно.


Може би за разцвет приемате възрожденските процеси...
Говоря за това: http://www.nationalgeographic.bg/?cid=120&article=1113
Виж целия пост
# 7 967 2 юни 2016, 12:48 ч.
Интересна статия.
Подсети ме за изненадата у Константин Иречек след като се завърнал от не дълго гостуване извън България, как прашните и кални улици вече ги нямало. Било много по-чисто, оправено, подредено. България бързо се е развивала през княжевското управление.
Виж целия пост
# 7 968 2 юни 2016, 12:51 ч.
Цитат на: Жаве в чт, 02 юни 2016, 11:44
Цитат на: weissbier в чт, 02 юни 2016, 11:39
Цитат на: Жаве в ср, 01 юни 2016, 19:56
Цитат на: weissbier в ср, 01 юни 2016, 19:40
Левски е знаел, че Османската империя гние и рано или късно ще има европейска война. Много други умни българи са го знаели и просто е трябвало да чакат. Да чакат още малко...
40 години? Едни от най-хубавите и цветущи години, в които България прави чудеса! Да се лишим от тези години? Да бе!
Цветущи години ли? Цветущи? българия разделена на 5 парчета, разпокъсана в комшиите и полазена от руските имперски интереси, чиято цел е да я държат малка, разделена и слаба. Един сал Стамболов се опълцчи и го насякоха на парчета и убиха аверите му. По-добре да бяха чакали при Султана, докато му падне феса в Босфора, което малко по-късно се е и случило!
Да, килнаха го младотурците и награбиха ятаганите да правят национална държава. Че като подгониха освободените - добре, че беше свободна България да ги посрещне.  Laughing


Точно.  Peace
Султанът е бил цвете и ангел на милосърдието в сравнение с тия, които идват след него.
Виж целия пост
# 7 969 2 юни 2016, 17:56 ч.
Цитат на: Diana D в чт, 02 юни 2016, 07:26
Имало е такива дипломатически опити, включително преговори завършили с решения,полезни за България, с участието на всички Велики сили,включително Русия ...

Да, намерих руските преводи на текстовете.

Райхщадско споразумение - Русия предлага при разгром на Османската империя Черна Гора да анексира Херцеговина и пристанище на Адриатика, Сърбия - някои части от стара Сърбия и Босна. Австрия - турска Хърватия и части от Босна, Русия си връща отстъпената част от Бесарабия, Епир и Тесалия отиват в Гърция, България и Румелия образуват независими княжества в естествените си граници. Албания не се споменава.  Австрия предлага -за Сърбия и Черна гора горе-долу същото, но по-подробно, Австрия взима останалата част от Босна и Херцеговина, Русия си връща границите от 1856 и може да увеличи територията си към Черно море и Турска Азия, еквивалентно на придобивките на Австрия. Тесалия и Крит на Гърция. Босна, Албания и Румелия - автономни княжества. България не се споменава.

Будапещенско споразумение /в случай, че преговорите не успеят и се стигне до война/ - Австрия анексира Босна и Херцеговина освен частта между Сърбия и Черна Гора, Русия - Бесарабия. България, Албания и останалата част от Румелия биха могли да станат независими.
 и т.н. - останалото, което се учи по история.  Явно консенсусната идея за независимост е утвърдена от Будапещенското споразумение.
http://istmat.info/node/27175
Виж целия пост
# 7 970 2 юни 2016, 18:16 ч.
Цитат на: flambe в чт, 02 юни 2016, 11:54
Цитат на: weissbier в чт, 02 юни 2016, 11:39
Отдавна се говори че априлското въстание е спонсорирано от Русия с цел да се търси повод за военна намеса на Балканите и последваща анексия на България от Русия. Е-анексия не се получи,  великите сили не позволиха, но цялата сметка я платихме ние...

Дай нещо да прочетем по въпроса, подобно нещо за първи път срещам.

Joy
Flambe, няма как да си го срещала щото Партията не е казвала нищо такова...  Laughing
Скоро ли ще го докарате до ИлюмЕнатите или... ?!
Виж целия пост
# 7 971 2 юни 2016, 19:20 ч.
Цитат на: weissbier в чт, 02 юни 2016, 11:39
Отдавна се говори че априлското въстание е спонсорирано от Русия с цел да се търси повод за военна намеса на Балканите и последваща анексия на България от Русия.

Поводи всеки си е намирал достатъчно. Само 50 години преди това Русия води пак война с Турция, руската армия практически превзема България, но после се оттегля. Просто тогава целите са били други. Мисля, че войната е била съществена за независимостта на Гърция.

Точно тая по-ранна война и последвалото оттегляне носят само неприятности на българското население, което се опитва да използва момента и да се разбунтува, но е разубедено (понякога грубо) от самите руснаци.

Та поводи лесно са се намирали.
Виж целия пост
# 7 972 2 юни 2016, 23:12 ч.
"Само" 50 години са страшно много за формирането на българското национално самосъзнание. Ти хубаво ще извоюваш свободата на някое население и ще му я поднесеш на тепсия, както са и направили по-късно, но и в отсрещната страна трябва да има поне минимум способност и готовност за възползване от тая свобода.
Българите са били абсолютно неготови и неспособни да се възползват от подарена им свобода през 1828-9.
Виж целия пост
# 7 973 2 юни 2016, 23:46 ч.
Само 4% от руснаците смятат България за приятелска страна, сочи проучване на московския социологически институт "Левада център", информира ТАСС. Това е значителен спад, след като през 2014 г. близо 10% от руснаците са определяли страната ни като един от най-близките си съюзници.

В Русия най-враждебни са настроенията срещу САЩ – 72%, следвани от Украйна с 48%. Третият враг за руснаците е Турция с 29%, като през 2015 година този процент е бил само 1. В същото време руснаците възприемат като най-приятелски страни Беларус (50%), Казахстан (39%) и Китай (34%).

24% от анкетираните подкрепят членство на Русия в ЕС. 56% от руснаците съжаляват за разпадането на Съветския съюз, а 28% го подкрепят.
Виж целия пост
# 7 974 2 юни 2016, 23:52 ч.
Цитат на: Alexandria* в чт, 02 юни 2016, 23:12
"Само" 50 години са страшно много за формирането на българското национално самосъзнание. Ти хубаво ще извоюваш свободата на някое население и ще му я поднесеш на тепсия, както са и направили по-късно, но и в отсрещната страна трябва да има поне минимум способност и готовност за възползване от тая свобода.
Българите са били абсолютно неготови и неспособни да се възползват от подарена им свобода през 1828-9.
Скачайте...
Виж целия пост
# 7 975 3 юни 2016, 00:01 ч.
Цитат на: Alexandria* в чт, 02 юни 2016, 23:12
Българите са били абсолютно неготови и неспособни да се възползват от подарена им свобода през 1828-9.

Много силно се съмнявам, че това е имало някакво значение за участниците в събитията. И не вярвам, че 50 години са от съществено значение в този смисъл.

Но това не беше същественото. Отговарях на тезата, че на руснаците им е бил нужен повод, за да нападнат Турция.

Те са водили 5 войни с Турция през 18 век и още 4 през 19 век - поне според Уикипедия.

Ето една много подробна статия за предната война: http://www.clio.uni-sofia.bg/bg/pub/Ra_Dobrudja_1828-1829_2010.pdf

Из нея:
Същевременно в навечерието на подписването на мира
император Николай І създава в Петербург „Специален коми-
тет по Източния въпрос“, който приема в началото на септем-
ври 1829 година решения, публично легитимиращи провеж-
даната от Русия външна политика. В тях се изтъква, че Русия
няма изгода от разпадането на такъв удобен съсед, какъвто
се явява Османската империя, а съдбата на народите в нея ще
се договаря с останалите Велики сили.

Ето още една много детайлна статия по темата също ("Руската политика и българската идея за политическа автономия..."):

https://www.uni-sofia.bg/index.php/bul/content/download/137195/1 … kata_politika.pdf

Но може би леко прекалихме с история наистина.
Виж целия пост
# 7 976 3 юни 2016, 10:31 ч.
Напълно съм съгласна, че Русия не е имала полза от разпадането на Турция и Австро-Унгария, а напротив. Най-умните им писатели и политици са го казвали, но никой не им е обръщал внимание, защото тогава на мода е било славянофилството - дайте да освобождаваме братята славяни.
Някои от тия политици са били и против Руско-Турската война от 1877-8, защото е била еманципационна война, а те са смятали, че трябва да се укрепват монархията и религията, чиито крепители са били Турция и Австро-Унгария, а не да обслужват славяните и да си проливат кръвта заради тях. Ако ще се води война с Турция, то целта ѝ е трябвало да бъде анексията на Цариград, а не освобождението на българите.
Колкото за повода, естествено че винаги могат да си намерят такъв.
Ако много им се воюва, може и без повод да обявят война, може ли някой да ги спре?
Въпросът е, че Русия не е имала никаква полза от освободителната за българите война от 1877-8.
Проливали са си кръвта напразно, били са унижени на Берлинския конгрес, а от страна на българите - черна неблагодарност, че даже и обвинения, защо ги били освободили, толкова гот им е било в Османската империя, която и без това щяла да се разпадне сама.  Mr. Green
Виж целия пост
# 7 977 3 юни 2016, 10:38 ч.
черна неблагодарност ?!
при цялото това промиване на мозъци, че са ни братушки и сме им длъжни !?
при всички тия рубладжии в политиката,
при цялата пета колона у нас, която с радост ще закопае страната си, само и само да се угоди на Русия ?!
Виж целия пост
# 7 978 3 юни 2016, 11:50 ч.
Цитат на: Alexandria* в пт, 03 юни 2016, 10:31
Проливали са си кръвта напразно, били са унижени на Берлинския конгрес, а от страна на българите - черна неблагодарност, че даже и обвинения, защо ги били освободили, толкова гот им е било в Османската империя, която и без това щяла да се разпадне сама.  Mr. Green

Може ли линк към обвиненията?

Според мен са разчитали ня влияние в района. Мисля, че в един момент от страна на Русия се е оформило леко собственическо чувство към славяните в района.

Ето например как ги е размествала насам-натам - което е повод за онова гневно писание на Раковски.

От друга страна - както може да се прочете и в едната от статиите, към която дадох линк - е имало доста българи, които са напирали да бъдат покровителствани от Русия и са давали знаци, че има основания за надежда, че това ще става срещу приемане на влиянието й.

Мисля, че Русия малко се е надценявала на моменти по отношение на способностите си да влияе на славяните чисто на базата на славянството или православието.

Ето, и на сърбите им направи такава хубава голяма държава след 1945 - вкл. им подари малко българи - а те се врътнаха после.
Виж целия пост
# 7 979 3 юни 2016, 12:04 ч.
Цитат на: jp в пт, 03 юни 2016, 11:50
Ето, и на сърбите им направи такава хубава голяма държава след 1945 - вкл. им подари малко българи - а те се врътнаха после.
?
Все си мисля, че когато се формира Югославия две десетилетия по-рано Русия си има проблеми от съвсем друг характер. Май франсетата възхваляват в Белград за изобретяването на хубавата и голяма сръбска държава.

Иначе империята си е империя. Надменна, безпардонна. Има един епичен руски филм от последните години за руско-турската война - Турски гамбит. Там за какво ли не се говори, но за българската кауза нищо. Българите са като някакъв фон, част от пейзажа, меркат се тук-там някакви. Става ти ясно, че за руснака българското освобождение е само част от една по-голяма картина.
Проблемът с благодарността и комплексите си е лично наш, вътрешен. Ние трябва да си го решаваме и никой не ни е виновен.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало