Спомени и впечатления за социализма в България

Публикувана: 23 март 2016, 08:44 ч.
Последно мнение: 15 дек. 2018, 21:37 ч.

557 762
11 975

potrebitel7777

А

Анонимен

# 7 920 21 авг. 2018, 11:32 ч.

Цитат на: Iris04 в вт, 21 авг 2018, 11:21

Това си е една съвсем добра метафора за зоопарка.
Някой назад разказа мил сповен как на границата му връзвали връзката и будили желание у децата да станат граничари да вардят родената. Сега като знае че всъщност са стреляли и избивали хора граничарите, опитващи се да се измъкнат от социалистическия раѝ и това нещо го знае от 30 години вече, как може пак да го гони умилението , е това не разбирам.

И каква оценка ще се дава тепърва на социалистическия строй, ми гойя отдавна е застанал до другите тоталитарни режими, ще пренаписвате отново ли?

И аз това не разбирам. Самият факт на съществуване на телените мрежи, изходните визи, "слушалките" по екскурзиите и изобщо добре организирания режим за ненапускане на системата би следвало да е достатъчно доказателство за това, че тя не е била свободен избор за хората в нея.

Виж целия пост

G

# 7 921 21 авг. 2018, 11:36 ч.

А все едно нямаше, а и не продължава тенденцията жената да бачка, докато мъжът е без работа, ама чака да му се сервира и отсервира. Баш от тогава си е този модел. Той, може и от по-рано да е, но стопирането на развитието си го капсулова.

Абе Попея, мрежите бяха, за да спират наплива на нещастни жители на капиталистическите страни. За това и само в определени хотели ги пускаха, които поддържаха ниско ниво, за да нямат културен шок от лукса в стола на някоя станция.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 922 21 авг. 2018, 11:42 ч.

Чехите в момента отбелязват 50 години от окупацията 1968. В държавата за няколко дена са се изсипали между 250 и 500 хиляди военни и над 6000 танка, защото тамошният пръв се изказал, че след триумфа на социализма е време за "социализъм с човешко лице". Започнал лек процес на либерализация - повече свобода на словото, свобода на движението. Това било достатъчно държавата да бъде окупирана от братята от Варшавския договор.

Скрит текст:

Лицето на комунизма. И ние сме участвали с войски.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 923 21 авг. 2018, 11:43 ч.

За всички носталгици препоръчвам тази книга: https://www.goodreads.com/book/show/24985204

Много е носталгично-носталгическа и по детски жизнерадостна. Повечето време пише за Северна Корея, но и за България и СССР има материал.

Аз си мисля, че ние, преживелите соца, сме с едни гърди напред пред другите, които не са. С челен опит, един вид. Защото моите предчувствия са, че това време ще се върне по един или друг начин, скоро или не съвсем.
Така, че нека си спомняме, та да сме по-подготвени за врътките. Stuck Out Tongue

Stuck Out Tongue

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 924 21 авг. 2018, 11:43 ч.

Цитат на: absurT в вт, 21 авг 2018, 10:06

Колкото пъти се опита някой да разкаже за книги, театър, кино, опера, оперета и концерти, настава глухо мълчание и се стига пак до салама.
До липсата на тоалетна хартия и банани, и липсата на свобода да пътуваш.
.

Хайде, разкажи. Интересно ми е какво си чела тогава извън детско-юношеските книги за биещите чернокожите и индианците, предпочитани и лансирани от соц. пропагандата. И извън сладникавите любовни романи от рода на Птиците умират сами (между другото, адски тъпо преведено заглавие) и Отнесени от вихъра. А, да, и извън соц.реализма като единственото правилно и приемливо литературно течение.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 7 925 21 авг. 2018, 11:45 ч.

Пропаганда има и сега, с плюс и с минус знак. Проблем става, когато тя се смеси с личното мнение или когато лично мнение се обяви за пропаганда, т.е., когато не можем да отличим едно от друго.

Цитат на: jp в вт, 21 авг 2018, 09:56

...Иначе - тук се смесват двата аспекта на социализма - като обществено и икономическо устройство.
...
В икономически аспект можем да говорим за планова икономика, забрана на свободната икономическа инициатива, липса на пазар (на труда, на стоките) - срещу капитализъм, който залага изключително на пазарния принцип и свободната инициатива. ...

Peace

И в момента си имаме хибридче - капитализъм, при който държавата открито регулира някои сфери, ама само някои и прикрито - други (чрез нелепи административни изисквания, дълги срокове и т.н). А, освен това сме валутен борд. И не върви нито да отвържеш цените, нито да забраниш свободната икономическа инициатива.

Цитат на: jp в вт, 21 авг 2018, 10:03

gargamela, нищо "по времето на Хитлер" не се случва без Хитлер. Хитлер е лицето на националсоциализма - но не е ходил еднолично да пали евреи и да напада Полша. И магистралите не ги е строил еднолично. Най-много да ги е откривал.

Така че да казваме, че националсоциализмът е добър, щото имало 40-дневна работна седмица, а лошите неща ги е правил само "човека Хитлер", е опасно изкривяване на историята и реабилитиране на една чума, която се надявахме хората да помнят по-дълго.
И пак не се четем - аз не твърдя това. Ти твърдиш, че аз го твърдя. Моята теза е, че заради тези полезни за страната му неща, изградени по неговото време, се гради популярността му сред германците - неговата лична и тази на национал-социализма, чието лице е той. Пък може плановете за магистралите и язовирите да са били от времето на кайзера.
Впрочем, в духа на недочитането - искаш да кажеш, че ограничаването на инфлацията, намаляването на безработицата и строежите са нещо лошо, щом се правят от "лошите"? Wink

Wink

Националсоциализмът неслучайно е национализъм + социализъм - неща, които обилно се хвалят тук. Тук къде? В темата? Във форума? В България? Не мисля.
Националсъциализмът е събирателно от тези две неща + едно уточнение, което не фигурира в името му - само за част от нацията.

Да, идва на власт с избори, но не остава на власт заради споменатите от теб неща - а заради това, че установява диктатура и терор. Нека не демагогстваме.
Хитлер (националсоциализмът) е в политиката от началото на 20-те и в началото германците го припознават като "тяхното нещо" заради реваншистките му речи. В национален план идва на власт легално през 33-та и обявява тези си проекти преди да тръгне поетапно да се разправя физически с конкуренцията - външната (комунистическата партия) 33г., вътрешната (щурмоваците, в нощта на дългите ножове) 34г., да започне антисемитската и антициганска кампания с Нюрнбергските закони за расата 35г. (Кристалната нощ е чак 38г.) и да мине към завладяване на новите територии. Нещата не са се случили наведнъж, не е като 500 викинги да доплават в нощта и да щурмуват крайбрежно английско градче с население 300 души. Хората са чували това, което искат да чуят и са виждали това, което искат да видят.

Виж целия пост

Пристрастен

# 7 926 21 авг. 2018, 11:46 ч.

Цитат на: Iris04 в вт, 21 авг 2018, 11:12

Как ще е рано, 30 години минаха почти, документи са разсекретени, обективн изследователи , които не са обременени от спомена на баба си за билетчето по пет стотинки

Досега не съм попадала на нито един сериозен труд по темата, с изключение на политически издания и так там на някой псевдоисторик от тия с пропагандната цел. Ако има такъв ще ми е интересно да го прочета.
Да много неща са разсекретени, но каквото се пише в голямата си част е лични впечатления, а не някакво сериозно изследване, пък и идват едни неща като анализ и оценка на събития, разни съпоставки с последващото ни развитие, които няма да са лицеприятни, ако наистина е обективен един труд и предполагам затова се замита под килима такова по-обширно научно изследване.
Историческо време и пространство има малко по-различни параметри, а 30 години не са период, който предполага безпристрастност.
А анализа и оценката също зависи от подбраната факталогия, в зависимост какво се подбере да се включи, логично ще води до определени изводи и в тази хипотеза пак стигаме дотам, че псевдонаумното нещо се прави с цел да обслужи определена политическа цел или насока.

Виж целия пост

G

# 7 927 21 авг. 2018, 11:53 ч.

Цитат на: zari65 в вт, 21 авг 2018, 11:46

Цитат на: Iris04 в вт, 21 авг 2018, 11:12

Как ще е рано, 30 години минаха почти, документи са разсекретени, обективн изследователи , които не са обременени от спомена на баба си за билетчето по пет стотинки

Досега не съм попадала на нито един сериозен труд по темата, с изключение на политически издания и так там на някой псевдоисторик от тия с пропагандната цел. Ако има такъв ще ми е интересно да го прочета.
Да много неща са разсекретени, но каквото се пише в голямата си част е лични впечатления, а не някакво сериозно изследване, пък и идват едни неща като анализ и оценка на събития, разни съпоставки с последващото ни развитие, които няма да са лицеприятни, ако наистина е обективен един труд и предполагам затова се замита под килима такова по-обширно научно изследване.
Историческо време и пространство има малко по-различни параметри, а 30 години не са период, който предполага безпристрастност.
А анализа и оценката също зависи от подбраната факталогия, в зависимост какво се подбере да се включи, логично ще води до определени изводи и в тази хипотеза пак стигаме дотам, че псевдонаумното нещо се прави с цел да обслужи определена политическа цел или насока.

Еми не е точно така. Достъп до документи има и всеки може да прочете. Все пак изследванията не се продават като топъл хляб и трябва да проявиш интерес да ги прочетеш. Не са лесно смиляеми, защото са академични текстове.
Аглая се занимава с литература на високо научно ниво, за това и нещата, които пише не се приемат леко, но тя се занимава не само с "образа на героя" и нещастната любов на автора, а и систорическите и политически влияния на епохите.

Виж целия пост

А

Аглая Епанчина

Потребител

# 7 928 21 авг. 2018, 11:56 ч.

Някой гледа ли филма "Червено, твърде червено" на Божина Панайотова?

http://siff.bg/bg/movies/blgarski-dokumientalni-priemiieri/cherv … o-tvarde-cherveno

Аз още не съм успяла, прожекциите му в Дом на киното бяха малко рехави и не намерих време, но съм любопитна добър ли е и моля, ако някой го е гледал, да разкаже.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 929 21 авг. 2018, 11:59 ч.

Цитат на: zari65 в вт, 21 авг 2018, 11:46

Досега не съм попадала на нито един сериозен труд по темата, с изключение на политически издания и так там на някой псевдоисторик от тия с пропагандната цел. Ако има такъв ще ми е интересно да го прочета.

Препоръчвам тази от новите: "Бивши хора по класификацията на ДС", има я и онлайн. С предостатъчно цитати от официални документи от държавния архив с бележки под линия кой цитат откъде е. Дава доста добра и широка представа за репресиите върху отделните социални групи - селяни, интелигенция, работници, учени, военни, свещеници и т.н.

Разбира се, ако човек няма желание да прочете и да помисли върху неща, които противоречат на вътрешните му убеждения, винаги се оказва, че изданието не е сериозно, писано е от псевдоисторик, с пропагандна цел е, авторът е маскара и т.н. Малко като с религиите се получава, когато човек вярва, факти не могат да му повлияят, а тук говорим за факти, а не за нечии субективни впечатления.

Виж целия пост

# 7 930 21 авг. 2018, 11:59 ч.

Цитат на: Iris04 в вт, 21 авг 2018, 11:12

Как ще е рано, 30 години минаха почти, документи са разсекретени, обективн изследователи , които не са обременени от спомена на баба си за билетчето по пет стотинки

Обективни изследователи, за които не са важни спомените на живелите тогава?
И изследват как са се чувствали хората само по документи?

Ами, ти забрави ли, че точно документите сочат, че когато свалиха тато и спряха да отпускат кредити на държавата, в "световните" документи на ООН бяхме на 27- мо място.
Е, по тях ли да се водим, като оценяваме соца?
Или по документите показващи какви производства е имало и по колко се е ппроизвеждало и изнасяло?
И обективно ако го сравним с това, което днес се произвежда и изнася, колко ще бъде обективно наистина?

Какво "обективно", което не знаем са извадили новите изследователи, не виждали жив партиен секретар, с което да ни убедят, че сме живели скотски, щото саламът бил евтин, ама не са ни давали да пътуваме навън когато поискаме?

С какво самочувствие слагат клеймото си върху 9 милиона българи, бутайки ги под знаменателя " скотове в кошарата на соца?"

Или, пак ще действаме по комунистически- да мразим всички, които не са съгласни с нас, че са били добитък и да ги обявим за "ренегати"?

То, това е най- лесното и от години се лансира, но пак се забравя, че хората, които са го играли тоя мач с врага, са живи и като им го пробутват, само ги отвращават.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 7 931 21 авг. 2018, 12:04 ч.

Цитат на: Жаве в вт, 21 авг 2018, 11:43

За всички носталгици препоръчвам тази книга: https://www.goodreads.com/book/show/24985204

Много е носталгично-носталгическа и по детски жизнерадостна. Повечето време пише за Северна Корея, но и за България и СССР има материал.

Аз си мисля, че ние, преживелите соца, сме с едни гърди напред пред другите, които не са. С челен опит, един вид. Защото моите предчувствия са, че това време ще се върне по един или друг начин, скоро или не съвсем.
Така, че нека си спомняме, та да сме по-подготвени за врътките. Stuck Out Tongue

Stuck Out Tongue

+1, в т.ч. препоръката за книгата.

Цитат на: Аглая Епанчина в вт, 21 авг 2018, 11:56

Някой гледа ли филма "Червено, твърде червено" на Божина Панайотова?

http://siff.bg/bg/movies/blgarski-dokumientalni-priemiieri/cherv … o-tvarde-cherveno

Аз още не съм успяла, прожекциите му в Дом на киното бяха малко рехави и не намерих време, но съм любопитна добър ли е и моля, ако някой го е гледал, да разкаже.

Тук http://cineuropa.org/fr/video/rdid/346444/ има няколко откъса. Чакам и го и аз да дойде по нашия вилает.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 932 21 авг. 2018, 12:08 ч.

Цитат на: absurT в вт, 21 авг 2018, 11:59

С какво самочувствие слагат клеймото си върху 9 милиона българи, бутайки ги под знаменателя " скотове в кошарата на соца?"

Или, пак ще действаме по комунистически- да мразим всички, които не са съгласни с нас, че са били добитък и да ги обявим за "ренегати"?

То, това е най- лесното и от години се лансира, но пак се забравя, че хората, които са го играли тоя мач с врага, са живи и като им го пробутват, само ги отвращават.

А това каква обида е? Това е факт - че някоя система, дирижирана от диктатор, се е отнасяла с тези хора точно по този начин. Милионите руснаци, бутнати от Сталин в ГУЛаг, са също толкова "скотове в кошарата" - като между тях е имало и учени от ранга на Корольов, и режисьори като Мейерхолд, и поети като Манделщам. Всички те са били буквално бутани като скотове насам-натам, според приумиците на Сталин, а последните двама - и жестоко бити и убити. Това не е обидно за тях, те са били насилвани, а за този, който се е отнасял така с тях. Но и за такива като теб, които всъщност одобряват това.

Ти на какво се отвращаваш всъщност?

Виж целия пост

# 7 933 21 авг. 2018, 12:11 ч.

Цитат на: Poppea в вт, 21 авг 2018, 11:43

Хайде, разкажи. Интересно ми е какво си чела тогава извън детско-юношеските книги за биещите чернокожите и индианците, предпочитани и лансирани от соц. пропагандата. И извън сладникавите любовни романи от рода на Птиците умират сами (между другото, адски тъпо преведено заглавие) и Отнесени от вихъра. А, да, и извън соц.реализма като единственото правилно и приемливо литературно течение.

Добре, чувала ли си за Анри Троя и "Климати"?
Чувала ли си за Ерих Мария Ремарк?- Черният обелиск, Триумфалната арка, Живот назаем...........другите можеш да си ги потърсиш в Гугъл.
Чувала ли си за "Сърдитите млади хора"? Не, не са българи- "Подпаленото дърво" и други- Алън Силитоу
Чувала ли си за Хемингуей?

Ще спра тук- назад в темата писахме, кой какво е купувал и чел, ама се подмина, щото не е интересно като липсата на банани.
Но, за мой срам, "Отнесени от вихъра" не съм чела, за сметка на "Брулени хълмове" /питай Гугъл от кого е/ ,"Тримата мускетари" и "Шогун".

Виж целия пост

Пристрастен

# 7 934 21 авг. 2018, 12:13 ч.

Цитат на: Poppea в вт, 21 авг 2018, 12:08

Цитат на: absurT в вт, 21 авг 2018, 11:59

С какво самочувствие слагат клеймото си върху 9 милиона българи, бутайки ги под знаменателя " скотове в кошарата на соца?"

Или, пак ще действаме по комунистически- да мразим всички, които не са съгласни с нас, че са били добитък и да ги обявим за "ренегати"?

То, това е най- лесното и от години се лансира, но пак се забравя, че хората, които са го играли тоя мач с врага, са живи и като им го пробутват, само ги отвращават.

А това каква обида е? Това е факт - че някоя система, дирижирана от диктатор, се е отнасяла с тези хора точно по този начин. Милионите руснаци, бутнати от Сталин в ГУЛаг, са също толкова "скотове в кошарата" - като между тях е имало и учени от ранга на Корольов, и режисьори като Мейерхолд, и поети като Манделщам. Всички те са били буквално бутани като скотове насам-натам, според приумиците на Сталин, а последните двама - и жестоко бити и убити. Това не е обида за тях, а за този, който се е отнасял така с тях. Но и за такива като теб, които всъщност одобряват това.

Ти на какво се отвращаваш всъщност?

Ти пък намери какви примери да дадеш на човек, за който успеха се мери с телевизор, пералня и две коли на старо. А и ведомстен апартамент.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Израел нападна Ливан

17 406
427

Актуални теми и общи дискусии

Консултации с ерготерапевт

105 146
188

Онлайн консултации

Психично здраве при децата, възпитание, връзка с родителите - детски психолог Надя Димитрова

30 218
142

Онлайн консултации

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.