Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

Публикувана: 22 апр. 2019, 01:13 ч.
Последно мнение: 15 окт. 2020, 17:48 ч.

165 037
6 862

Maidenly - Потребител

Ветеран

# 270 1 май 2019, 20:44 ч.

Цитат на: Fenris в ср, 01 май 2019, 20:37

Явно си убедена, че да се забрани насилието над деца с възпитателна цел е крайност. За мен обаче това е съвсем в реда на нещата и е част от забраната за насилие към деца по принцип. Не може да забраниш насилието, но да го разрешаваш с възпитателна цел. Или го забраняваш, или го разрешаваш. Такива половинчати неща са ненужни.

Напълно съм убедена, че насилието като цяло трябва да бъде забранено. Също така съм убедена, че прилагането на сила в крайни случаи с възпитателна цел /не с единствената цел да причиниш болка или да причиниш вреда/трябва да остане като опция в дисциплинарните мерки в изключителните случаи, където по-меки не работят - изключително с оглед на най-добрия дългосрочен интерес на детето.

Това, което аз не мога особено красноречиво да изкажа, е обобщено доста пълно в заключението на тази статия.

https://www.acpeds.org/the-college-speaks/position-statements/pa … ing-is-misleading

Също така съм убедена, че децата имат право да растат с родителите си и да бъдат разделяни само като крайна мярка в изключителни случаи /малтретиране, изоставяне, експлоатация, липса на грижи/.

ПП Преди някой да рови в Уикипедия, знам, че Американския колеж на педиатрите е едно никакво НПО, но това не значи, че не споделям мнението, защитавано от автора на статията. Други негови публикации тук. https://www.researchgate.net/profile/Robert_Larzelere

Виж целия пост

А

Анонимен

# 271 1 май 2019, 20:54 ч.

Цитат

Също така съм убедена, че прилагането на сила в крайни случаи с възпитателна цел /не с единствената цел да причиниш болка или да причиниш вреда/трябва да остане като опция в дисциплинарните мерки в изключителните случаи, където по-меки не работят

Дали един случай е "изключителен" трябва да го определи специалист, а не родителя. Защото родителя може да си намери хиляди оправдания за шамарите. "Нямам време да му обяснявам" "Той е проблемно дете", "само така ще ме разбере" и т.н.

Цитат

Също така съм убедена, че децата имат право да растат с родителите си и да бъдат разделяни само като крайна мярка в изключителни случаи

В страт. не се предлага отнемане на деца за шамари. Неслучайно там физическите нак. и дом. насилие са 2 отделни понятия и за едното се предлага криминализиране а за другото не. (То даже беше изпълнено с новият закон предвиждащ ефективно нак. затвор и при лека телесна повреда в условията на дом. насилие).

Виж целия пост

Пристрастен

# 272 1 май 2019, 20:57 ч.

Цитат на: Nikola Tesla в ср, 01 май 2019, 20:54

Дали един случай е "изключителен" трябва да го определи специалист, а не родителя.

Специалист по какво. Каква е тази специалност ,да чуем.

Виж целия пост

Ветеран

# 273 1 май 2019, 20:57 ч.

Цитат на: Nikola Tesla в ср, 01 май 2019, 20:54

Цитат

Също така съм убедена, че прилагането на сила в крайни случаи с възпитателна цел /не с единствената цел да причиниш болка или да причиниш вреда/трябва да остане като опция в дисциплинарните мерки в изключителните случаи, където по-меки не работят

Дали един случай е "изключителен" трябва да го определи специалист, а не родителя. Защото родителя може да си намери хиляди оправдания за шамарите. "Нямам време да му обяснявам" "Той е проблемно дете", "само така ще ме разбере" и т.н.

При наличие на травма, така или иначе се стига до съд. Където им е мястото на тези случаи. Канадците са го определили много добре - сила като възпитателна мярка - само между 2 и 12 години, само с ръка, не по главата и без да оставя синина и без да причинява увреждане. В общи линии това е достатъчно ясно.

Иначе го определя родителят - който за разлика от специалиста носи отговорност за детето си и има задължението да го възпитава така че един ден успешно да се впише в обществото. И в общи линии, каквото и да си говорим, хиляди поколения родители са се справяли с тази задача, без държавата да им изпраща "специалисти" или направо да им изземва функциите.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 274 1 май 2019, 21:04 ч.

А, това е друго. Аз съм склонен да се съглася заради нашите особености, че до определена възраст може да се позволи шамаренето на деца. Но след определна възраст, когато вече имат изградена психика и всичко им влияе, то трябва да бъде забранено. Друг е въпросът каква е тази възраст. Нещо подобно както го правят цивилизованите държави с ислямските си общности. Позволиха обрязването на децата само до определена възраст.

Виж целия пост

F

Пристрастен

# 275 1 май 2019, 21:07 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 01 май 2019, 20:44

Напълно съм убедена, че насилието като цяло трябва да бъде забранено. Също така съм убедена, че прилагането на сила в крайни случаи с възпитателна цел /не с единствената цел да причиниш болка или да причиниш вреда/трябва да остане като опция в дисциплинарните мерки в изключителните случаи, където по-меки не работят - изключително с оглед на най-добрия дългосрочен интерес на детето.

Това, което аз не мога особено красноречиво да изкажа, е обобщено доста пълно в заключението на тази статия.

https://www.acpeds.org/the-college-speaks/position-statements/pa … ing-is-misleading

Също така съм убедена, че децата имат право да растат с родителите си и да бъдат разделяни само като крайна мярка в изключителни случаи /малтретиране, изоставяне, експлоатация, липса на грижи/.

ПП Преди някой да рови в Уикипедия, знам, че Американския колеж на педиатрите е едно никакво НПО, но това не значи, че не споделям мнението, защитавано от автора на статията. Други негови публикации тук. https://www.researchgate.net/profile/Robert_Larzelere

Ами там е разликата между нас. За мен насилието върху дете е недопустимо. Употребата на сила обаче е необходима в точно определени случаи - за предпазване на детето от нараняване на себе си и други, от разрушаване на имущество и при извършване на абсолютно необходими медицински процедури. Забележи - сила, не насилие. Разбира се, че децата имат право да растат с родителите си, освен в изброените случаи от теб. Но ако родителите упорито отказват да спрат употребата на физическо наказание с възпитателна цел, съм на мнението, че детето трябва да бъде извадено от вредната семейна среда и отглеждано без насилие, защото в тези случаи става дума за липса на грижи и малтретиране.

Виж целия пост

Ветеран

# 276 1 май 2019, 21:09 ч.

Цитат на: Nikola Tesla в ср, 01 май 2019, 21:04

А, това е друго. Аз съм склонен да се съглася заради нашите особености, че до определена възраст може да се позволи шамаренето на деца. Но след определна възраст, когато вече имат изградена психика и всичко им влияе, то трябва да бъде забранено. Друг е въпросът каква е тази възраст. Нещо подобно както го правят цивилизованите държави с ислямските си общности. Позволиха обрязването на децата само до определена възраст.

Те са "наши", доколкото са общочовешки. При нас физическото насилие като цяло е забранено и дефиницията му е изключително обща. Наистина бихме спечелили, ако дефинираме телесното наказание и му дадем някакво допустимост в разумни граници, която да свали от родителя страха, че ако посегне, ще му вземат детето, защото конкретният "специалист" така е преценил. Само че в нашия случай това ще е крачка назад, а не напред в законодателството ни - защото ние вече сме забранили всяко физическо насилие, без значение дали става дума за това, че Гошо е ударил Пешо при сбиване или за това, че някой е издърпал ухото на детето, за което носи отговорност. А ако Гошо нанесе травма на Пешо или ако някой нанесе травма на детето си, естествено ще е подсъдим - това вече го има в законите.

Fenris, под употреба на сила за възпитателна цел имам предвид както correction, така и restraint, ако така ти става по-ясно - а не само restraint. Точно затова съм цитирала и статия, чието заключение изцяло се покрива с мнението ми и го обобщава възможно най-пълно. Да, това е разликата в схващанията ни, но тя е очевидна от самото начало.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 277 1 май 2019, 21:15 ч.

Цитат

Специалист по какво. Каква е тази специалност ,да чуем.

Детски психолози, възпитатели, педагози и т.н. Ако се обадиш на демоничният тел. 116-111 Grinning

Grinning

оттам ще те насочат. Там освен деца се обаждат и родители, които търсят специализирана помощ за отглеждане на децата си, защото имат проблемни деца, но не започват да ги бият а подхождат отг. и не виждат враг в институциите. Спокойно на нито един от обадилите се родители не са му взели детето.

Виж целия пост

Пристрастен

# 278 1 май 2019, 21:23 ч.

Цитат на: Nikola Tesla в ср, 01 май 2019, 21:15

Цитат

Специалист по какво. Каква е тази специалност ,да чуем.

Детски психолози, възпитатели, педагози и т.н.

Не знам до колко си имал допир с такива специалисти. Може и да има такива, които да са помогнали. Но много родители са споделяли за абсолютна неспособност на въпросните специалисти да дадат адекватна помощ. Сещам се и за няколко близки, които са търсили сами помощ. Полза - никаква.Добре че има и други възможности и родителите не се отказват.За кой път ли да попитам - докъде мислите че се е развила тази наука - психологията. Преди няколко години един от психолозите в града, се самоуби - наркотици и тежка депресия. Ще кажете един случай, но щом се правят изводи от дете, тероризирано в Гърция за всички родители , то защо да не си правя изводи от множеството специалисти, които съм виждала.

Виж целия пост

F

Пристрастен

# 279 1 май 2019, 21:25 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 01 май 2019, 21:09

Fenris, под употреба на сила за възпитателна цел имам предвид както correction, така и restraint, ако така ти става по-ясно - а не само restraint. Точно затова съм цитирала и статия, чието заключение изцяло се покрива с мнението ми и го обобщава възможно най-пълно. Да, това е разликата в схващанията ни, но тя е очевидна от самото начало.

Има разлика между сила и насилие. Има разлика между това да задържиш ръката на дете, което иска да пипне горещия котлон и да му удариш шамар в същата ситуация. Абсолютно съм ''за'' ясните граници и дефиниции, но така, че всяка форма на насилие да е забранена, дори и с възпитателна цел (шамар, ритник, дърпане на уши, удар с колан, палка за мухи или друго налично, нагрубяване). Точно затова норвежката дефиниция в параграф 30 съвпада с моето мнение. Твоя линк ще го прочета по-късно, че сега ще имаме гости и нямам време.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 280 1 май 2019, 21:40 ч.

Цитат

Преди няколко години един от психолозите в града, се самоуби - наркотици и тежка депресия.

Това че някой е психолог не значи че е застрахован от депресия. Единствено значи че знае какво му се случва и защо му се случва, но не значи че няма да избере да му се случи. Ясно ми е че родителите които отиват в недопустимото са малцинство. То и самият факт от една анкета дето е четох покрай предната тема беше че 60% от българите не виждат нищо нередно във физическите наказания но само 39% от тях ги прилагат. Т.е. 21% от подкрепящите ги, избягват да ги прилагат. А от тези 39% дето ги прилагат сигурно само 5, 6% правят градацията. Т.е. в България се шамарят 39% от децата. Изводът какъв е: 39% от децата са проблемни и нищо друго не помага за възпитанието им, или 39% от родителите избират да възпитават децата по този начин. Т.е. те не са проблемни а не са се родили в останалите 61%. Забележи че аз осъждам само физ. наказания, но не твърдя че трябва да се действа само с блага дума и убеждаване, наистина има и много проблемни деца които не разбират от блага дума, само че има други рестриктивни методи които не са физ. и срещу тях никой не е против. Като наказан в ъгъла, взимане на играчки, забрана на телевизор, компютър, плей стейшън и т. нат., отнемане на привилегии, взимане на телефон, без джобни, след у-ще веднага вкъщи и т.н. Това са рестриктивни методи които не оставят следи в психиката на децата, и те не копират после вредни модели като възрастни.

Виж целия пост

Ветеран

# 281 1 май 2019, 21:51 ч.

Цитат на: Fenris в ср, 01 май 2019, 21:25

Абсолютно съм ''за'' ясните граници и дефиниции, но така, че всяка форма на насилие да е забранена, дори и с възпитателна цел (шамар, ритник, дърпане на уши, удар с колан, палка за мухи или друго налично, нагрубяване). Точно затова норвежката дефиниция в параграф 30 съвпада с моето мнение.

Моят линк няма значение, в нищо няма да те убеди. Но като алтернатива - на мен пък ми харесва канадския закон.
https://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-46/section-43.html
С тези тълкувания на върховния им съд -

Скрит текст:

Обобщено в свободен превод.
- Човекът, прилагащ сила, трябва да има възпитателна или педагогическа цел. Законът не оправдава изблици на насилие, мотивирани от гняв или безсилия, а само трезвото, обосновано прилагане на сила, насочено срещу конкретно поведение и с цел да обуздае, да контролира или да изрази символично неодобрение на поведението. Целта на използването на сила трябва да е само възпитателна.
- Да не се използва сила срещу деца под 2 и над 12 години.
- да не се удрят децата с предмети.
- да не се удрят по главата.

https://www.canlii.org/en/ca/scc/doc/2004/2004scc4/2004scc4.html

Тесла, от тези 39%, които са прилагали физическо наказание, пише ли колко пъти са го прилагали - единичен шамар, едно дръпване на ухо? Или приемаме, че бият децата си от сутрин до вечер? Ако приемаме второто на какво основание?

Имам чувството, че четеш доста "на парче" и затова нямаш твърдо мнение. От една страна подкрепяш стратегията, която иска "Въвеждане на пълна и изрична забрана за телесно наказание над деца", от друга

Цитат на: Nikola Tesla в ср, 01 май 2019, 21:04

А, това е друго. Аз съм склонен да се съглася заради нашите особености, че до определена възраст може да се позволи шамаренето на деца. Но след определна възраст, когато вече имат изградена психика и всичко им влияе, то трябва да бъде забранено.

Кое от двете? Кандският пример ли те влече или норвежкият? Ако изобщо имаме нужда от пример, защото ако погледнем същите тези анкети, поне в отношенията родители/деца сме съвсем нормална европейска страна с общоприетите за Европа нагласи.

Виж целия пост

Потребител

# 282 1 май 2019, 22:10 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 01 май 2019, 20:44

Напълно съм убедена, че насилието като цяло трябва да бъде забранено. Също така съм убедена, че прилагането на сила в крайни случаи с възпитателна цел /не с единствената цел да причиниш болка или да причиниш вреда/трябва да остане като опция в дисциплинарните мерки в изключителните случаи, където по-меки не работят - изключително с оглед на най-добрия дългосрочен интерес на детето.

Очевидно си се постарала да звучи различно и разумно, но не си успяла. Дисциплиниране чрез сила при изключителни случаи (макс 1-2 пъти на ден) за много уморени родители си е удобнна формулировка, позволяваща да ошамарят гаменчето, след като по-меките мерки не са сработили.

Това, че се опитваш по дискретен начин да ме разкараш, щото като емигрант не било моя работа ставащото в България е също толкова грубо и дискриминиращо, както и ако директно ме пратиш на...

С жена ми имаме право да гласуваме, трите ми деца автоматично станаха български граждани, още се водя данъкоплатец в България заради функциониращ бизнес, но даже и да не беше така пак има голяма вероятност някой от нас да се върне и да бъде засегнат от някой закон, от който ти не си. Пък и няма форумно правило дискриминиращо пребиваващите извън България.

Насилието не трябва да има вратички в закона.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 283 1 май 2019, 22:20 ч.

Цитат

нямаш твърдо мнение. От една страна подкрепяш стратегията, която иска "Въвеждане на пълна и изрична забрана за телесно наказание над деца", от друга

Защото не съм кон с капаци и приемам някои от аргументите на прот. Съгласен съм че плясване по дупето на малко дете насочило се към контакта за да не бръкне в него не е насилие. Както и плясването на малко дете което е почнало да върти котката за опашката и да я тормозо понеже му е забавно, не е насилие. Въпреки че и в 2-та варианта има други начини за справяне. Но, шамареното на деца за лош успех в у-ще, защото са палави и т.н., е. А и 2-те уж са в интерес на детето. Т.е. попадат в твоята формулировка. В негов интерес е да има висок успех и да не е палаво за да не прави бели.

Виж целия пост

Ветеран

# 284 1 май 2019, 22:22 ч.

Цитат на: zemonti в ср, 01 май 2019, 22:10

Очевидно си се постарала да звучи различно и разумно, но не си успяла. Дисциплиниране чрез сила при изключителни случаи (макс 1-2 пъти на ден) за много уморени родители си е удобнна формулировка, позволяваща да ошамарят гаменчето, след като по-меките мерки не са сработили.

Това, че се опитваш по дискретен начин да ме разкараш, щото като емигрант не било моя работа ставащото в България е също толкова грубо и дискриминиращо, както и ако директно ме пратиш на...

Не знам защо четеш неща, които не съм писала.
- Ако телесните наказания са всеки ден, това очевидно не е изключителен случай.
- Никъде не съм писала, че не е твоя работа какво става в България, просто предположих, че ако имаш присърце рестриктивните мерки спрямо родителите, ще бъде по-полезно и логично да ги насочиш към мястото, където живееш в момента - най-вече защото там в това отношение законодателството е много по-назад в сравнение с българското и прилагането на сила с възпитателна цел е регламентирано като право на родителите в закона.

ПП Всъщност, в случая, бих се позовала на подписа ти. " Не ме пращай да се оправдавам за неща, които не съм твърдяла!"

Виж целия пост

Препоръчани теми

Не съм достойна за него.

6 586
122

Лични и семейни отношения

Мъжът ми търси родителите си

1 624
4

Осиновени

Да се ОПЛАЧЕМ, да го обсъдим, да намерим подкрепа... през юли

43 809
1 288

Потребителски групи

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.