Трудно проговаряне - тема 27

Ние сме почти на същата възраст и с подобно поведение. Писах преди около 2-3 месеца в темата та ето как стоят нещата в момента.
В момента казва само Не и Оо. Преди казваше само Де и понякога мама, без  да се обръща конкретно към майка ѝ. Има известен регрес с жестовете - сега използва само знакът за "Искам", преди използваше още два три.

Направи ми впечатление от няколко прочетени мнения във форума, че доста логопеди в България отказват да се занимават с деца под 2 години. В САЩ явно практиката е друга. Ние се свързахмe с логопед преди 2 месеца и тя ни направи първоначален преглед на детето в къщи - когато беше на 17м.  След това идва още 2 пъти и ни каза да я наблюдаваме и ни даде указания какво да правим, за да стимулираме развитието на речта. Днес идва за още една сесия. Каза, че с изключение на липсата на вербална комуникация, дъщеря ни покрива всички останали критерии, които се очакват на тази възраст. Така, че не трябва да се гледа само речта, а комплексно още няколко показателя.
Ние се притеснявахме за ASD... или нещо от сорта - особено жена ми. Аз нямах притеснения, но пък тя знае повече по въпроса, та тревогата се предаде и на мен. Особено след срещата с директорката на яслите ни преди няколко седмици.  Тя ни покани на разговор да си поговорим за забавянето на речта на дъщеря ни. Обаче, за наша изненада ни казаха, че освен забавянето в развитието на речта наблюдават и поведение, при което тя не се включва в игрите с останалите деца и се занимава само с parallel play и има дни, в които тя не казва нищо, дори и думите които знае и даже не иска и да опита. Препоръчаха ни да се възползваме от услугите на логопеди, които идват на място в яслите и прекарват деня с детето в естествената среда, в която е. Особено преди да навърши 2 години и се премести в по-горна група където учителките се занимават с двойно повече деца. Сега са 2 учителки на 6 деца, а ще станат 2 учителки на 12 деца и реално ще и се обръща много по-малко внимания. Имат утвърдена практика в яслите и ни казаха, че даже в момента имат 2-3 деца, с които се занимават такива специалисти. Ние се записахме за час, но ще отнеме поне 5-6 седмици докато ни дойде реда. Това е безплатна услуга, която се предоставя от щата.

Логопедът, с който работим в момента обаче ни каза, че такова поведение в което детето си играе самО, не е необичайно на тази възраст и като цяло не е повод за притеснение. Едва към 3 години и нагоре може да се отчита като проблем. Тя каза, че не вижда никакви тревожни сигнали за ASD на този етап (тя самата има дете с аутизъм). Ние ще си запишем час при УНГ/аудиолог  понеже дори и да виждаме, че реагира на глас понякога често не се обръща, когато я повикаме по име. Аз имах загуба на слуха преди години (което по принцип може да е наследствено заболяване), която трябваше да се коригира оперативно, та не е лошо да се провери дали не ѝ се губят определени честоти.

Според педиатъра ни на последния профилактичен преглед, когато малката беше на 18м няма никакви поводи за притеснения и няма нужда от среща с логопед на този етап. Според нея многоезичната среда може да е фактор. Тя даже каза, че ни завижда понеже нейните деца израстван в едноезична среда. Тя директно отказа да дава направления за тест за ASD. Тя като цяло не изглежда притеснена от развитието й.

Дъщеря ни расте в триезична среда. От това, което съм чул от специалисти и родители и прочел в интернет - мненията са разделени на две - според някои това забавя развитието на речта, а според други не оказва значение. Също някои съветват един родител да използва само един език, но нашия логопед ни каза, че няма такова правило и си е напълно ок всеки родител да говори на детето на два езика, както е в нашия случай.

Толкова засега. Ще пиша как се развиват нещата при нас, ако представлява интерест.
Копирам по-долу указанията, които ни даде логопеда.



_re_ge, благодаря ти много за отделеното време и за подробния отговор. Ще (про)чета с интерес мненията ти по темата.

Здравейте,

Включвам се по темата, защото и моето дете расте в триезична среда и имах( и все още имам) същите притеснения за забавяне на развитието на речта. Моето дете е на 3 г и 10м. По мое мнение проговори късно, на аколо 1 г и 8 м почна да казва думички. И аз се притеснявах, че изостава, но от детската и градина ми казаха, че всичко изглежда наред. И аз бах чела, че при деца в многоезична страна се забавя проговарянето.

Това, което според мен помогна беше да и четем много книжки и просто да  и говорим постоянно. При нас всеки родител се опитва да говори на своя език с детето, но не винаги се получава. Забеляазах. че изведнъж речта сякаш се отприщи и детето почна да говори много. Сега е на почти 4 г и говори постоянно, като целенасочено използва думи и от трите езика, в зависимост с кого разговаря. Може би не говори толкова добре , колкото нейните връстници с един език, но все пак  се опитва да говори на 3 езика.

Според мен многоезичието е дар , и наистина нещата може да се случват по-бавно, но се  случват и речта на детето е много по-богата в резултат.

Моята дъщеря , вече на 2г8м е в двуезична среда.
Определено ѝ е по трудно с 2 езика, понеже всяка думичка трябва да я запомни и на двата езика.
Тя преди годинката още беше научила няколко думички - мама, татко, баба, дядо, куче, котка, дай... И после застой. До 1.6м нищо друго не казваше. И започнах да я водя по специалисти на консултация.
Мнението им беше и все още е че е хиперактивна + черти от спектъра.
И понеже малката не се спира на едно място и четенето и показването на книжки е мираж, а така и така бях залепена за нея защото беше и като малко камикадзе, просто започнах каквото хване да го назовавам по няколко пъти само на български. На 1г10м започна да говори елементарни неща с по 1 или 2 думи. На 2г3м започнах да ѝ говоря на гръцки , като 1-2 месеца казвах първо на български и веднага и на гръцки. После минах само на гръцки или само на български. В момента говори горе долу в норма за възрастта си.
Та двуезичната среда определено затруднява проговарянето или поне натрупването на речников запас. Ако са пък 3 езика съвсем...
Отделно ако детето е хиперактивно или с други особености., може още повече да се затрудни.
ПП: Имам проблем да я науча на цветовете. Думичките ги знае, но бърка цветовете като трябва да ги назове. На 1г9м сортираше по цветове без проблем, та изключвам да е далтонист. Някакви идеи как да подходя?

1. Невъзможността за сортиране по цвят не е показател за засегнатост от  Растройство от аутистичния спектър.  Аспергергерите и високофункционслните нямат проблеми със сортиране по цвят и/или вид   и сортиране въобще, при все че е възможно примерно да са невербални и дори на памперс. Те са добри декодери. Мозъкът им работи по друг начин. От сортиране като умение биха били затруднени ниския спектър и деца с интелектуален дефицит.
2. Сортирането, което  вие наричате "по цветове" и смятате че детето е усвоило, всъщност не било сортиране по цветове а сортиране по  сходство. Детето е усвоило сортиране по сходство признак цвят. Но това не означава научаване на наименованията на цветовете и тяхното съотнасяне. Предметите имах сходен цвят а не че Този цвят  се наименова като син или червен.
В случая ще.ви помогне следното занимание. имате куп с ЕДНАКВИ предмети в  два цвята (най-олекотения вариант. По-късно могат да се въведат още цветове. В Интернет може да се намери информация колко цвята спрямо възрастта трябва да знае детето). Та куп идентични предмети в началото и отправяте молба или инструкция : "Подай ми синьо" или " Подай ми червено".  Детето трябва да се справя в 8 от 10 случая с поне двама, в най-оптимални вариант трима различни инструктори. Това се прави за да се предотврати възможност инструктиращия да дава неволна подказка ( глас, израз, положение на тялото и т. Н). Когато ви връща предмета с даден цвят, детето трябва да вербализира - това е синьо или това е червено. Едва след като детето усвои два цвята, въведете трети. Ето тук имате очевиден пример как дете би се затруднило в ситуацията  в билингвална среда... защото има две.думи за червено и за синьо на двата езика.

Татко непохватко.
Бих коментирала че ако детето езиково не отговаря на нивото  другите деца и се усеща.че се затруднява във взаимодействието то  е.възможно то да го минимизира. Тук апелирам към внимание, защото тази изолация може да.продуцира "самоотстраняване" от социума., което да.изглежда като аутистично поведение.  Причината може да е езиково взаимдействена, а следствието нетипично поведение. Бих посъветвала да я насърчавате да ползва жестове, като вие самите активно ги използвате. Съгласна съм че на тази възраст децата обикновено играят до други деца, но тя трябва да има интерес към това, с какво се занимават околните, какво правят, макар и да не инициира взаимодействие.защото е несигурна. Не знам как по-точно да го обясня.  "само отстраняване и самовглъбяване" трябва да препятствате.

Благодаря за идеята. Определено ще си поиграем.
Оххх, глупости съм писала. Имах предвид далтонист. Ще го поправя.
За цветовете сега определено разбира какво е цвят.
Хваща нещо и ме пита това синьо ли е? Казвам ѝ че е червено. После се оглежда и ми показва предмети в червено, като повтаря червено, червено, червено... И след малко пак е забравила кое е червеното и го назовава грешно.
Но сигурно трябва практика наистина с 2 цвята първо и после с повече.

Извинявам се че пиша толкова аборигенски и  слагам неволно точки почти след всяка дума, бързам. А на клавиатурата точката е сложена до спейса. Ако нещо смислово убягва , задавайте въпроси , ще се поясня.


Жените носят ген на далтонизъм най-често в рецесивна форма. Имаше някакъв изчезващи нисък процент на проява под 0,5 %. Мъжете го проявяват с много голяма вероятност. Нещо като хемофилия, само дето жени хемофишици няма. Затова не се притеснявайте.

Благодаря.
Много полезна информация.

Гейзерче, една идея от мен. Онзи ден направих на внучката еднакви пискюли от прежда, тя вече се заглежда в предмети, посяга и дъщеря ми поиска бял и червен. Аз направих в 9 различни цвята и по-късно да учи цветовете. Правят се много лесно, навиваш на пръстите на ръката повечко врътки( еднакъв брой завъртания), връзваш стегнато по средата с по-дълъг конец прежда и само леко ги разтваряш, да приличат на кръгла панделка. Не ги разрязваш като понпоните, за да не издърпва отделни кончета.


Татко Непохватко, преди много години, когато синът ми беше малък, имах приятелка, с мъжа ѝ бяха пилотни преводачи от немски. Говореха на техния син само на немски, никога на бг. Ако той сбъркаше и към нея се обърнеше на бг, тя му казваше на немски, че не го разбира. По този начин той възприемаше подсъзнателно  да прави разлика между двата езика. Свързваше езика и думичките с човека. А бг учеше от външната среда. И с порастването все по-рядко бъркаше езиците. На около 2,5 г. почти не бъркаше двата езика.
Според мен, ако един и същи човек говори на малко дете на различни езици, в главата му ще стане каша коя дума от кой език е и ще отнеме много по-дълго време да разграничава различните думи в езиците. Разбира се, децата не са наясно, че това са различни езици. Те подсъзнателно с единия родител говорят по един начин, с едни думи ( език), с другия родител - с другите думи.
Без да съм специалист, но ми се струва логично, щом детето расте в триезична среда и е още малко, да не прави разлика между езиците и да му е трудно да комуникира с другите деца - те да не го разбират какво им казва. Затова да се отделя само и да не общува с другите. Още повече, че всеки от вас му  говори на няколко езика и то не може да направи разликата с кого какви думички да използва.


Наскоро приятелка лекарка ми каза, че напоследък адски лесно се слага диагноза аутизъм. И като пример ми даде 2 деца, на които са им сложили такава диагноза, обикаляли по какви ли не прегледи, изследвания, а тя е установила, че всъщност не чуват добре. На никого до този момент не му е хрумнало да провери слуха.

Моя въпрос е по различен , по скоро свързан с концентрацията , не толкова за говор.
Мойте близнаци  са на 4г , почти не са ходили на градина ,заради здравословни проблеми , пролетта имат 3 дни април месец , 4 дни май месец , след това чак септември 4 дни и сега ноември 4 дни , като през последните 4 дни се сцепиха госпожите и лелята да говорятс мен всеки ден, че мойте деца постоянно стават от столчетата , така другите деца тръгват след тях, не могат да ги задържат да седят на някаква дейност , стават , отиват за играчка и подобни , по време на хранене същото ( те не ядат на градина) . И според тях имат проблем с концентрацията и съответно пречат на учебния процес. Което ме подсети за преди години , как Нина Йорданова ми беше казала ,че много често близнаците имат проблем с концентрацията , защото от най- ранна възраст не могат да се заиграят и съсредоточат примерно върху една игра , понеже брат/сестра му веднага им тегли играчките . И те един вид свикват вместо да се концентрират/фокусират /заиграят ( не съм сигурна коя е точната дума) в една игра , свикват постоянно да сменят игри за кратко време , което по -късно пречи на концентрацията.
Децата ми определено са по буйни и имат доста енергия, която трудно се изтощава.
Но днес цял до обяд играхме спокойни игри и не ми направи впечатление да имат проблем с концентрацията . Давам пример  20 мин гледахме книжки и обсъждахме някакви неща по приказката. След това рисувахме поне час , като имаше едно ставане от мястото за да сменим фулмастри с бои. После изрязах на един кашон уста и сложих пред него , боб , макарони , ориз и др и се редуваха да го хранят с инструкция. Кашона се казваше Митко 🤣 , ,, Митко иска да изяде 8 макарона и 12 оризчета,, и детето му слага в устата тези бройки макарони и оризчета , които съм казала , след това другото дете.
Момчето което е уж по палаво според госпожите и с по голям проблем с концентрацията нареди кула , конструктор с около 50 части, кулата падна и я нареди втори път докато не падна пак, третия път може би беше с повече части , повече  от час игра на това.  И така с тия игри един до обяд си мина. Като има и други моменти , примерно ако много са се разбеснели , тичат и не мога да ги накарам да седнат да рисуват или нещо подобно, не могат толкова бързо да сменят дейността,  в такива моменти само с четене на книжка сядат , за други неща много трудно.  
 Колко време трябва да са концентрирани и да седят на едно място докато са в градината? И  как да коригирам това поведение в градината?. Учителките ми казват да им говоря , че трябва  да ги слушат и да седят , но аз това винаги съм го правила.
Другото което си мисля е ,че на децата не са им интересни дейносттите и за това стават толкова. Губят бързо интерес, което съм го виждала, ако им е скучно или се превъзбуждат от повечето деца (общителни са и много се радват на децата) или от играчките се превъзбуждат , нещо от обстановката. Не знам, какво да си мисля.
 Кажете игри за концентрация , дайте съвет , как да процедирам. Сега пак ходиха 4 дни и са със сопол , което е месец , месец и половина вкъщи , просто с тия отсъствия не виждам как ще свикнат с правилата там. Но явно някак трябва да ги науча да седят по дълго на едно място.

Lizi, според мен поста ти е за отделна тема, например в раздел деца 1-6г - Как да подобрим концентрацията в градината.

Иначе, поведението е типично за неходещи редовно на градина деца.
Децата ти по спомен са наборчета на моите, вече втора група,  водят се подготвителна от 4г, преподава се и се взима материал.

Цяла зима и пролет миналата година бяхме неходещи и ние. Лятото посещаваха , за сега с много поддръжка успявам да ги пращам здрави с малки отсъствия.
Поведението ще го оправят като почнат редовно да посещават градина и сами влизат в рутината там.

Съвета ми е, щом толкова дълго не посещават да започнеш под формата на игра да заучават материал вкъщи.
Защото реално учат цифри, броене.
Преди две седмици при нас взеха цифрата 3, имаха презентация за домашно. Беше им интересно вкъщи да се постараят, да си коментираме, с трепет върнаха на госпожата изпълненото.
Но, не под натиск, когато са на кеф.


Изрязването с ножица и после апликиране ги успокоява у дома, Такава задача с фигури им дадох сега уикенда.
Оставих ги съвсем сами да се оправят, хареса им. Похвалих ги без да сравнявам на глас кой старателно е рязал и кой няма търпение.


Госпожата в градината ги сравнява, при което ефекта е обратен.
По емоционалния и оправния започва да драска без никакво старание. После му дала да очертава фигури по контур и той напук  с юмрук отгоре е чертал.
Посреща ме вечерта госпожата и на висок глас как влияел зле на другия  с неговия инат.
Детето чува и е афектирано, аз съм в изходна позиция, защото каквото сме си говорили и ми е обещало, че ще се постарае, казва, че не му е интересно и отказва.




Вероятно имаш представа от учебниците за втора група и  други помагала какво се преподава, полека започваш ти да подаваш на децата.
Така ще вървят с другите деца и ще упражняват концентрация, нищо, че не са редовни в посещения.
Като почнат редовно няма да се чувстват извън групата, поведението по дисциплина ще коригират лесно.

Щефи , определено не е за тук въпроса ми ,  но не знаех къде да го пусна , тук съм имала най -адекватни мнения за децата и за това реших да пробвам .
Купила съм учебните тетрадки ,по които работят в градината. Но мисля ,че са по напред с матерала, от това което учат в учебните тетрадки , отговарят много бързо на въпросите по помагалата, без да се замислят.  И при нас са стигнали до цифрата 4 , но те познават цифрите до 12, броят до 40 и пишат цифрите до 4 за момента, грозно ги пишат , но все пак са 4 годишни. Аз си ги хваля и не ги критикувам , за да се забавляват. ( от градината казаха ,че тази година няма да пишат букви и цифри) Също броят предмети до 15 без грешка. Същият тип лист дето си снимала и аз бях принтирала. Ей такива ми даде една приятелка от нейното дете , справят се с тях без грешка .

Имаме и две учебни тетрадки от същата приятелка дето пишат, стигнали сме до 4.
И един учебник от смарти кидс  , който им е изключително интересен , нейното дете не е проявило интерес и ми подари доста неща.







Правихме и прическа с ножица , играхме с пластелин днес .


И според мен проблема е точно ,че не ходят често , ако започнат да ходят често ще успеят да се наложат госпожите и ще започнат да спазват правилата там. Но реално 3,4 дни ходене е равно на разболяване, месец и половина вкъщи и всичко започва отначало в градината , дори нямат време да осъзнаят правилата за тези 4 дни . Дано някой ден се задържат повече в градината, защото не знам какво ще ги правим в първи клас.
От градината казаха ,че на тестовете с които проверяват колко знаят децата , правят максимален брой точки за високо ниво.  Самостоятелни са , момичето е научило стихче за един след обяд . Но ми правят психо атака за дисциплината и концентрацията, сутрин се оплакват на мъжа ми , вечер на мен и ми е много кофти.

Майка ми беше детска учителка и директор на седмична детска градина, наградена със златен медал от МО.
Покрай нея съм научила разни неща за децата.
И не разбирам какви са тези съвременни щуротии малки, 4 год. деца във втора група, да учат цифри и букви. Това трябва да се учи в първи клас.
А в детската градина се учат други неща - основни за бъдещото развитие и поведение на децата. Песнички, танци, игри, усвояват се социални умения, как да играят с другите деца, да не се карат, да не вземат играчките на другите, поведение в игра, да не се шуми при следобеден сън, усвояват се трудови умения, рисуване, лепене, да си прибират нещата, които са разхвърляли след игра, да се обличат сами, създават се хигиенни навици - да се хранят правилно, поведение на маса, в тоалетната, да се измиват добре, усвоява се дисциплина, упоритост, самостоятелност и т.н., и т.н.
Какво са решили сега? Вместо децата да учат това, което е свойствено и необходимо за възрастта, те опитват да ги подготвят за първи клас, че да им е по-лесно на учителките после.

По мои впечатления (другите ще кажат дали е така) , в първи клас ги искат много подготвени. Племенника е 1ви клас и още първата седмица имаше оплакване към всички родители ,че децата са зле с финната моторика и не пишат красиво. Казаха им ,че от градината въобще не са излезнали подготвени както трябва за първи клас.

Lizi , това е повече от много, което правиш, представям си за сметка на много други задължения.

Предостатъчно наред с други занимания, четене на книжки, пъзели, конструктори, игри, разходки.

И при нас материала е напред като отворя "Златно ключе" и питам

За довечера или следващ ден, ако са в настроение им приготвих да оцветяват, режат и броят

Помагала съм купила на всеки по комплект, но още има време, нека почнат повече да разбират смисъла

Не бих си слагала докрай на сърце да се оплакват постоянно и тяхно задължение е да умеят да овладеят поведение на децата.

За индивидуално оценяване при нас е много субективно, голяма група, вече 28 деца.
Седнала госпожата да прави оценка на единия  от моите заедно с друго дете.
Не знам какво е оценявала, но ми стана смешно от препоръката да не го записвам на английски, защото не можел да брои на английски, а другото дете можело.
Викам и - моите нямат достъп до телефон, че да зяпат клипчета на английски. Аааа, вярно ли, едни глупости неадекватни.
Никой вече втора година не е видял, че е доста умен, в момента запомня и реди пъзел от 100 части сам, знае наизуст Работна мецана, почти е запомнил Цветна бъркотия и ме поправя, от детските енциклопедии е научил доста неща.
 Много е амбициозен да е първи, но в градината е кротък и изпълнителен, съответно го гледат от ъгъла. А това не е реалния му характер.


Doriela , на същото мнение съм.
Но, сега материала в първи клас се минава набързо и кой разбрал, трябва да са овладени добре координация на писане преди това.

В момента в групата набират бройка за участие в национално състезание - Многознайко.
По пет направления - български, математика, околен свят, бит и техника
Щяло да има - първо, второ, трето място, плюс грамота за всеки. Общо 22 евро такса.
Една трета гледам се записаха, въздържах се да гласувам в знак на отказ, не считам, че е нужно на децата, нито разбират от нещо
И правилно съм преценила, вчера взимам децата от градина и чувам разговор, друга майка пита за естеството на конкурса, а госпожата и казва, че по принцип трябва сами да се справят, но те щели да им подсказват по малко.
Нямам нужда, стана ми ясно как субективно ще изтикат определени деца за справили се, заради болно его на родителите.
Те са едни и същи, звънят на личните тефони на госпожите, защо на клипчето от сутринта не са хванали и тяхното дете

По мое мнение не се минава набързо материала в 1 клас, има си достатъчно време за усвояване. Изобщо не е нужно да се препуска преди това с писане на букви и цифри. Фината моторика преди 1 клас не идва от писане на букви и цифри,а от оцветяване в контур, пунктири,следване на линии,както и от грубата моторика.