Работа, CV-та, HR-и, съвети - 73

  • 34 189
  • 749
# 270
Хайде, пак съчинихте цял филм от едно изречение, толкова типично за тази тема а уви трябва да е полезна за хора търсещи работа... Обясни ви се че е имало изискване да не се пращат снимки и че това е било при 5 човека, но 5 страници пак се разтягат локуми.

Имате страшен проблем с недоверието, най-вероятно "травми от комунизма" . В интерес и на двете страни е да се намери човек подходящ за работата и никой няма желание ей така да си "джурка" СВ-та по цял ден за да прояви мазохизъм...
Виж целия пост
# 271
Благодаря за мнението.
Можеш ли да ми обясниш също така защо отпадат CV-та със снимки-обясних вече защо.  Отделно АТС трудно чете снимки и по правило ги отхвърля на прима виста.
А всички тези теории за мотивирането, employer branding и т.н. са просто разтягане на локуми - хората просто искат да не ги третират като добитък или като роби, а също и да не ги занимават с глупости-когато имаш опит и от двете страни ще разбереш какво се има в предвид.  Ако искаш да не те занимават с глупости от рода на това как правиш анализи и какво се иска от теб, недей да търсиш работа.
Няма нито някакви стандарти, нито се дават насоки в обявите-точно обратното, всичко е написано, въпрос на умения е да се извлече информацията.
Преди седмица-две четох тема в реддит, в която самите HR-и даваха съвети и естествено си противоречаха, например според едни CV-то трябва да се побира на една страница, според други задължително трябва да е на повече-зависи от опита и длъжността, както и дали сменяш кариера или не. Редит не винаги може да ти даде правилна информация, влез в LinkedIn и прочети какво пишат самите ЧР. Моето СВ е страница и половина, с 568 думи.Акцентирала съм на постигнатото до момента, а на челно място е 360-градусова оценка.
Получава се така, че некадърници си намират работа-по тази логика, всички намерили си работа са некадърници.
Но аз не очаквам HR-ките тук да разберете всички тези неща, иначе нямаше да сте HR-ки- аз не съм ЧР, това вече го написах няколко пъти.

На мен ми направи впечатление обаче друго.Никой не попита колко точно са отпадналите със СВ,каква е позицията, за която са кандидатствали, уменията за извличане на информация и анализ.Аз лично установих как от 400 +200 се стигна до 350 отхвърлени заради снимка.От една страна искате да ви третират безпристрастно, от друга все пак не сте готови. Ако при теб пристигне снимка на човек от малцинството, каква е вероятността да продължи на следващ етап, имайки в предвид нагласата на обществото? Искате да имате западния модел, но с балкански привкус.
Извлечете  възможно най-доброто от това, което е написано неопределен брой страници и не се сърдете на някой, че нещо не разбирал и ви третирал като добитък. Не задавате най-важните въпроси и се въртите в порочен кръг. И излезте от позицията на жертви, това може само да ви изиграе лоша шега.
Аз вчера получих оферта за работа. Като човек, който не използва козметика, ми беше предложена позиция в козметичен гигант. Интервюто ми беше 2 часа. Ако искаш да разбереш повече за това как да си спечелиш позиция, винаги има доста да се научи.




Не опира само до интервюта, и за съжаление не винаги мениджъра избира правилния човек-той също е човек. Понякога може да е повлиян от нещо друго,да не харесва примерно хора,които са по-тихи или стеснителни и по този начин да се подведе.От друга страна , голяма част от "мениджърите" в България изобщо си нямат представа какво мотивира хората,как се управляват хора и какво означава да си лидер, а не просто мениджър (последния ми случай е човек на C-level, който си мисли, че като раздава заповеди насам и натам управлява страхотно,но и допуска проблеми в техническата част).
Подбора на СВ-та предполагам се извършва след началния етап, когато са отпаднали всички, които не отговарят на базови критерии,посочени от мениджърите.Има позиции, за които кандидатстват над 1000 човека. Аз лично за 1 позиция на пълен работен ден имах над 400 получени СВ-та, а за половин работен ден-над 200. От тях отпаднаха всички със снимки, без мотивационно писмо, както и неотговорили на въпросник.Реално от всички останаха 50. Това на първо четене. След което правиш втори подбор на тези, които отговарят на критериите. Този който прави подбор би следвало да има достатъчно базов опит ,както и правилна преценка.

HR-те избират точно по разни техни субективни предпочитания. Вярно е, че и мениджърите имат предразсъдъци (като всички хора), но те поне са наясно с работата и нужните компетенции. А всички тези теории за мотивирането, employer branding и т.н. са просто разтягане на локуми - хората просто искат да не ги третират като добитък или като роби, а също и да не ги занимават с глупости.
Можеш ли да ми обясниш също така защо отпадат CV-та със снимки. В България е прието да има. Ако не искате снимки, отбелязвате ли го в самата обява или очаквате да ви четат мислите. Защото това е и големият проблем с HR - някакви игрички, някакви капани и др. глупости; критерии, които по-скоро са свързани с това с какъв човек HR-ката би искала да излезе на кафе, отколкото нещо, свързано с работата. Няма нито някакви стандарти, нито се дават насоки в обявите. Преди седмица-две четох тема в реддит, в която самите HR-и даваха съвети и естествено си противоречаха, например според едни CV-то трябва да се побира на една страница, според други задължително трябва да е на повече. Същото и с отговорите на въпроси за силни и слаби страни, планове за след 5 години и пр. Няма обективни критерии, всичко са лични предпочитания и субективни виждания на HR и както в образованието се налага децата да учат не за да разберат и запомнят нещо, а усвояват стратегии  за взимане на тест, така и много хора си губят времето, защото трябва да се харесат на HR-ките, вместо да си гледат квалификациите. Получава се така, че некадърници си намират работа, защото са впечатлили HR-ката със самоуверени общи приказки, докато способни хора биват отхвърлени, защото същата HR-ка не им е харесала прическата или отговора на нейните въпроси, нямащи нищо общо с ествеството на работата.
Но аз не очаквам HR-ките тук да разберете всички тези неща, иначе нямаше да сте HR-ки.

добавено: Сега ти дочетох и другите мнения и точно съвпадат с най-ужасния стереотип за HR, който имам в главата си. Мислиш ли наистина, че е професионално да говориш за интуиция и аура?
Виж целия пост
# 272
Реално малко са професионалисти ЧР в България. От една страна всеки смята, че е проста работа, и даже поработва това, ако не намери друго. От друга страна мениджмънта назначава също на симпатии или други критерии. Поради това има извращения, и те се споделят тук.
Работата на ЧР не е никак проста. Не се изчерпва изобщо с подбора, той е една малка трошица.
Employer branding звучи нелепо, когато още има фирми, които не осигуряват служителите си. Факт. Но си мисля,че все пак бавничко вървим напред. Особено покрай младежи, които отказват да работят какво да е и да ги овикват.
Виж целия пост
# 273
Мисля е добре да се върнеш и да прочетеш какво точно съм написала. Отпаднаха тези със снимки, без мотовационно писмо и въпросник.Друг е въпросът защо се стигна до тази представа до 350 , при написани 400+200. Не коментира обаче останалите разяснения по въпросника( включително факта, че се обадих на непреминалите почти веднага,както и мотивационното писмо).
Пикадили не успяха в България заради модела, непригоден в наши условия. Не беше отчетена нагласата на населението , както и масовото мислене, което виждаш в момента.

Първо бяха 350 хора със снимки, посре станаха 5. Последно?

Аз съм на мнение, че такъв неправилен и изкривен подбор може да коства бъдещето на една фирма. Помните ли веригата Пикадили? Вече ги няма. ЧР отдела им беше много голям фен на тези психо глупости. Много неправилни хора заемаха високи позиции. Смятам, че фалирането им се дължи именнно на поредица от лоши управленски решения от наети по интуиция мениджърски кадри, отколкото на криза в пазара.
Виж целия пост
# 274
Добре, ти като получиш CV от някой, който дори не може да слага интервалите в писмен текст, мислиш ли, че примерно се справя с офис-пакета?
А защо мислите, че всичката работа е офис работа и че за всяка офис работа е необходимо владеенето на офис пакет?

Има изискване за мотивационни писма, потребителката, която разчита аури, даже разследва дали си писали автобиографиите сами (сякаш е забранено да ти я напише някой друг, има хора, вадещи си хляба с това)... очевидно е, че няма да работят на поточна линия кандидатите, а в офис, т.е. ще има документи, имейли и пр., които ще трябва да пишат сами, ако нямат асистенти. Освен това, говорим за много базови неща, които би следвало да са усвоени още в училище, и то в малките класове. Не е много вероятно при някакви основни пропуски с неголяма трудност, човек да надгради с по-сложни неща, колкото и да махват някои с ръка, че може да не знаят един интервал или цитат да сложат нормално, и да пишат с грешки елементарни неща, но пък, ехе, иначе с всичко друго се справят супер. Това не са неща, валидни само за българския, но вероятно на език, който не е роден, пропуските са още по-големи. И се изненадвам, че такъв човек ще извършва подбор на изпратените автобиографии. То е ясно, че за да извършваш подбор само такива основни неща не са достатъчни, но как е възможно без тях. Най-добре да се остави на софтуера да извършва подбора в такъв случай, вместо на такива хора.

И, честно казано, не вярвам че при изрично изискване за липса на снимка, някакъв значителен процент кандидати биха изпратили снимка.
Виж целия пост
# 275
“Травми от комунизма” е толкова банален и неуместен в случая “аргумент”, че звучи нелепо предвид коментари на пост на човек, който се предполага, че трябва да борави с лекота на изказа и мотивировката.
А подобен аргумент изречен и от човек, който не е по-далеч географски от посткомунистически регион, говори  сам за себе си.
Виж целия пост
# 276
kissi1983, кавичките съществуват с определена цел, опитай се да ги използваш, когато е нужно.

1. Така и не разбрах това за снимките дали е изрично посочено в обявата. Поне към момента в България е прието да има, на повечето хора подготвените файлове са със снимка и е нормално това да пращат.

2. Други те попитаха като имало предразсъдъци заради външен вид, какво правите на интервюто, когато все пак виждате кандидатите. И в твоя отговор пишеше за енергии, аура и т.н. още по-субективни неща. А и това, че не можеш да се абстрахираш от външния вид на някого, е твой проблем и твой недостатък.

3. Добре де, обясни ми за мотивирането и employer branding . По-нагоре друга като теб обясняваше, че employer branding било хората да знаят, че могат спокойно да излязат в майчинство. О, какво благоволение. Хората се мотивират от добро заплащане и добри условия за вършене на работата им, което се състои в предоставянето на  подходящи инструменти за извършването й. Мотивиращо е също да не бъдат тормозени от некадърници, които грам не разбират от работата, кое колко време отнема и т.н. Но предполагам, че именно някоя "умна" HR-ска глава е измислила вместо това хората да се мотивират с безплатно безалкохолно на работа.

4. А това изречение вече е върха: "Ако искаш да не те занимават с глупости от рода на това как правиш анализи и какво се иска от теб, недей да търсиш работа." Ако позицията включва правенето на анализи, това е адекватен въпрос и може да бъде зададен от мениджъра, който и по-адекватно ще прецени отгоовора. Всички смислени въпроси, които могат да бъдат задедени от HR, могат да бъдат зададени и от мениджъра, който има и по-добра преценка за правилните или поне адекватни отговори. Предполагаемата добавена стойност. която HR-ската позиция предлага, са псевдопсихологически глупости и лични предубеждения, които се представят за надеждни критерии.

5. Добре, относно извличането, обясни ми как някой трябва да извлече от обявата информацията дали да има или няма снимка CV-то му, както и в какъв формат го предпочита HR-ката, ако това не е изрично посочено.

6. Да, в реддит може да има какво ли не, но коментарите все пак са показатели за общите тенденции, които в момента са за превес на субективността. Но ще ми е много интересно да ти видя CV-то. Какво си постигнала досега, може би аурата на хората от всеки отдел да е в един цвят?

7. "Получава се така, че некадърници си намират работа-по тази логика, всички намерили си работа са некадърници." Логиката ти много куца. Никъде не пише за всички (което би било общоутвърдително съждение), а само, че има такива (т.е. частноутвърдително съждение). Все пак някои мениджъри сами си правят подбор, а понякога HR-ките изваждат късмет този, който им е симпатичен, да е и компетентен.

8. Какво да те питам за обективни критерии, като ти от самото начало ми показваш, че за теб са важни субективни. Не мисля, че някой ще има против да изпрати CV без сника, ако това е посочено в обявата, но е тъпо да не е посочено, а да отхвърляш тези, които имат, като казваш "нали искате да ви оценават безпристрастно". В такъв случай не трябва ли на интервюто да отидем с бурки, понеже HR-ката е слабохарактерна и много се влияе от външен вид. А по отношения на други неща, спрямо които се дискриминира, освен привлекателност - нали от името ми  личи, че съм жена, евентуално от кой етнос съм, а трудовият ми стаж  и годините на завършване на университет подсказват на каква възраст съм? Не знам дали осъзнаваш, но в момента разкриваш, че ти имаш най-различни предразсъдъци. А от това, което пишеш по-надолу, ми става ясно, че си имаш някакви общи "критерии" (много ми е интересно какво си мислиш, че е способност за анализ, още повече, че в някои контексти тя си има много конкретно значение), които прилагаш към всичко, без да гледаш за каква позиция става въпрос.

9. "Извлечете  възможно най-доброто от това, което е написано неопределен брой страници и не се сърдете на някой, че нещо не разбирал и ви третирал като добитък. Не задавате най-важните въпроси и се въртите в порочен кръг. И излезте от позицията на жертви, това може само да ви изиграе лоша шега.
Аз вчера получих оферта за работа. Като човек, който не използва козметика, ми беше предложена позиция в козметичен гигант. Интервюто ми беше 2 часа. Ако искаш да разбереш повече за това как да си спечелиш позиция, винаги има доста да се научи."  - Май изобщо не разбираш, че хората искат да си намерят работа, не да участват в "Стани богат" или други подобни игри. Ако не разбираш какво е естеството на работата, то нямаш капацитет да подбираш хората, които да я вършат. Също това, че не носиш грим, няма значение, ако търсиш работа като счетоводител, чистачка, обикновен работник в производството, а дори химически инженер, който се занимава само с химическия състав на козметиката и изобщо не го засяга естетическата част. Всъщност можеш дори да си прекрасен гримьор и никога да не гримираш себе си, това не е важно, ако искам да те наема. От друга страна ще искам да видя снимки на хора, гримирани от теб, както и ще те разпитам какви продукти използваш и какви техники прилагаш в работата си. Не знам дали ще разбереш, след като си толкова надъхана и заредена с опорни точки, че ти обяснявам каква е разликата между това да преценяваш някого като професионалист в дадена област и това да го преценяваш на личностно ниво, това да прилагаш критерии за определена работна позиция, и това да прилагаш критерии за другарче, с което да си приказвате на кафенце.

Последен въпрос - как различаваш моментите, когато интуицията ти те предупреждава, от тези, в които просто имаш лошо храносмилане от снощната вечеря?


Скрит текст:
Благодаря за мнението.
Можеш ли да ми обясниш също така защо отпадат CV-та със снимки-обясних вече защо.  Отделно АТС трудно чете снимки и по правило ги отхвърля на прима виста.
А всички тези теории за мотивирането, employer branding и т.н. са просто разтягане на локуми - хората просто искат да не ги третират като добитък или като роби, а също и да не ги занимават с глупости-когато имаш опит и от двете страни ще разбереш какво се има в предвид.  Ако искаш да не те занимават с глупости от рода на това как правиш анализи и какво се иска от теб, недей да търсиш работа.
Няма нито някакви стандарти, нито се дават насоки в обявите-точно обратното, всичко е написано, въпрос на умения е да се извлече информацията.
Преди седмица-две четох тема в реддит, в която самите HR-и даваха съвети и естествено си противоречаха, например според едни CV-то трябва да се побира на една страница, според други задължително трябва да е на повече-зависи от опита и длъжността, както и дали сменяш кариера или не. Редит не винаги може да ти даде правилна информация, влез в LinkedIn и прочети какво пишат самите ЧР. Моето СВ е страница и половина, с 568 думи.Акцентирала съм на постигнатото до момента, а на челно място е 360-градусова оценка.
Получава се така, че некадърници си намират работа-по тази логика, всички намерили си работа са некадърници.
Но аз не очаквам HR-ките тук да разберете всички тези неща, иначе нямаше да сте HR-ки- аз не съм ЧР, това вече го написах няколко пъти.

На мен ми направи впечатление обаче друго.Никой не попита колко точно са отпадналите със СВ,каква е позицията, за която са кандидатствали, уменията за извличане на информация и анализ.Аз лично установих как от 400 +200 се стигна до 350 отхвърлени заради снимка.От една страна искате да ви третират безпристрастно, от друга все пак не сте готови. Ако при теб пристигне снимка на човек от малцинството, каква е вероятността да продължи на следващ етап, имайки в предвид нагласата на обществото? Искате да имате западния модел, но с балкански привкус.
Извлечете  възможно най-доброто от това, което е написано неопределен брой страници и не се сърдете на някой, че нещо не разбирал и ви третирал като добитък. Не задавате най-важните въпроси и се въртите в порочен кръг. И излезте от позицията на жертви, това може само да ви изиграе лоша шега.
Аз вчера получих оферта за работа. Като човек, който не използва козметика, ми беше предложена позиция в козметичен гигант. Интервюто ми беше 2 часа. Ако искаш да разбереш повече за това как да си спечелиш позиция, винаги има доста да се научи.




Не опира само до интервюта, и за съжаление не винаги мениджъра избира правилния човек-той също е човек. Понякога може да е повлиян от нещо друго,да не харесва примерно хора,които са по-тихи или стеснителни и по този начин да се подведе.От друга страна , голяма част от "мениджърите" в България изобщо си нямат представа какво мотивира хората,как се управляват хора и какво означава да си лидер, а не просто мениджър (последния ми случай е човек на C-level, който си мисли, че като раздава заповеди насам и натам управлява страхотно,но и допуска проблеми в техническата част).
Подбора на СВ-та предполагам се извършва след началния етап, когато са отпаднали всички, които не отговарят на базови критерии,посочени от мениджърите.Има позиции, за които кандидатстват над 1000 човека. Аз лично за 1 позиция на пълен работен ден имах над 400 получени СВ-та, а за половин работен ден-над 200. От тях отпаднаха всички със снимки, без мотивационно писмо, както и неотговорили на въпросник.Реално от всички останаха 50. Това на първо четене. След което правиш втори подбор на тези, които отговарят на критериите. Този който прави подбор би следвало да има достатъчно базов опит ,както и правилна преценка.

HR-те избират точно по разни техни субективни предпочитания. Вярно е, че и мениджърите имат предразсъдъци (като всички хора), но те поне са наясно с работата и нужните компетенции. А всички тези теории за мотивирането, employer branding и т.н. са просто разтягане на локуми - хората просто искат да не ги третират като добитък или като роби, а също и да не ги занимават с глупости.
Можеш ли да ми обясниш също така защо отпадат CV-та със снимки. В България е прието да има. Ако не искате снимки, отбелязвате ли го в самата обява или очаквате да ви четат мислите. Защото това е и големият проблем с HR - някакви игрички, някакви капани и др. глупости; критерии, които по-скоро са свързани с това с какъв човек HR-ката би искала да излезе на кафе, отколкото нещо, свързано с работата. Няма нито някакви стандарти, нито се дават насоки в обявите. Преди седмица-две четох тема в реддит, в която самите HR-и даваха съвети и естествено си противоречаха, например според едни CV-то трябва да се побира на една страница, според други задължително трябва да е на повече. Същото и с отговорите на въпроси за силни и слаби страни, планове за след 5 години и пр. Няма обективни критерии, всичко са лични предпочитания и субективни виждания на HR и както в образованието се налага децата да учат не за да разберат и запомнят нещо, а усвояват стратегии  за взимане на тест, така и много хора си губят времето, защото трябва да се харесат на HR-ките, вместо да си гледат квалификациите. Получава се така, че некадърници си намират работа, защото са впечатлили HR-ката със самоуверени общи приказки, докато способни хора биват отхвърлени, защото същата HR-ка не им е харесала прическата или отговора на нейните въпроси, нямащи нищо общо с ествеството на работата.
Но аз не очаквам HR-ките тук да разберете всички тези неща, иначе нямаше да сте HR-ки.

добавено: Сега ти дочетох и другите мнения и точно съвпадат с най-ужасния стереотип за HR, който имам в главата си. Мислиш ли наистина, че е професионално да говориш за интуиция и аура?
Виж целия пост
# 277
Само аз ли не разбрах нищо от написаното от kissi1983 ? Някакво преплитане на изречения без смисъл.
Виж целия пост
# 278
Е, опитния ЧР определено може да се довери на интуицията си, в общ смисъл. Има хора, които са мърляви, агресивни, арогантни, не по градивен начин. Те ще създават проблеми в екипа, ако ще да са с 50 дипломи. Зависи, разбира се, и за каква позиция се търси, но...
Не знам защо тук се излива толкова хейт срещу пишещи в темата ЧР. От повечето съм с отлични впечатления. Не са представителна извадка. Не знам и защо те все се оправдават. Аз съм работила с много ЧР, много малък порцент са професионалисти. Само един имаше образованието. Като цяло нивото, особено на правещите подбор, е много ниско и се дънят, да. Някои неща имат обяснение, но много са автоматично пренесени и неадекватни или пък абсолютно непрофесионални. Да не забравяме, че не се обсъжда само София и големи, международни компании, макар че и при тях издънките и гафовете не са никак изключения. Няма как някой пишещ тук да отговаря за всички. Може, обаче, да даде адекватен съвет как да се реагира в такава ситуация по най-добрия начин. Което е полезно и е редно да се оцени, а не да се осмива.
Виж целия пост
# 279
Е, опитния ЧР определено може да се довери на интуицията си, в общ смисъл. Има хора, които са мърляви, агресивни, арогантни, не по градивен начин. Те ще създават проблеми в екипа, ако ще да са с 50 дипломи. Зависи, разбира се, и за каква позиция се търси, но...

Искаш да ми кажеш, че трябва да си обучен и да имаш опит като HR, за да не наемаш мърляви или агресивни хора? А аз си мислех, че това е просто здрав разум, с който би трябвало по рождение да са надарени повечето хора.
Виж целия пост
# 280
Всъщност учудващо е, но не винаги е така. И аз смятам, че колегите от ЧР могат да проявяват здрав разум, но те също са подложени на натиск. По различни причини може да се затворят очи за някои червени лампи, неопитен рекрутър на ниска позиция и заплата е особено склонен да го направи. Например ако получава някакъв финансов стимул, има натиск от ръководството,  гони срок,има лични проблеми и т.н.
Виж целия пост
# 281
И аз не вярвах, че ще получа документи с текст обадете ми се...Работата не беше за офис.

kissi1983, кавичките съществуват с определена цел, опитай се да ги използваш, когато е нужно.

1. Така и не разбрах това за снимките дали е изрично посочено в обявата. Поне към момента в България е прието да има, на повечето хора подготвените файлове са със снимка и е нормално това да пращат.
Беше посочено изрично да няма снимки и че такива няма да бъдат разглеждани.

2. Други те попитаха като имало предразсъдъци заради външен вид, какво правите на интервюто, когато все пак виждате кандидатите. И в твоя отговор пишеше за енергии, аура и т.н. още по-субективни неща. А и това, че не можеш да се абстрахираш от външния вид на някого, е твой проблем и твой недостатък.

Не случайно на интервютата има поне 2 присъстващи.  Има огромна разлика когато един човек влиза и за първи път го виждаш.Отговора ми беше кой както иска да го възприеме-казва се усещане.

3. Добре де, обясни ми за мотивирането и employer branding . По-нагоре друга като теб обясняваше, че employer branding било хората да знаят, че могат спокойно да излязат в майчинство. О, какво благоволение. Хората се мотивират от добро заплащане и добри условия за вършене на работата им, което се състои в предоставянето на  подходящи инструменти за извършването й. Мотивиращо е също да не бъдат тормозени от некадърници, които грам не разбират от работата, кое колко време отнема и т.н. Но предполагам, че именно някоя "умна" HR-ска глава е измислила вместо това хората да се мотивират с безплатно безалкохолно на работа.

Това, че това не е добре развито в България, не означава, че е глупост.Има хора,които каквото и да им осигуриш ще са недоволни.

4. А това изречение вече е върха: "Ако искаш да не те занимават с глупости от рода на това как правиш анализи и какво се иска от теб, недей да търсиш работа." Ако позицията включва правенето на анализи, това е адекватен въпрос и може да бъде зададен от мениджъра, който и по-адекватно ще прецени отгоовора. Всички смислени въпроси, които могат да бъдат задедени от HR, могат да бъдат зададени и от мениджъра, който има и по-добра преценка за правилните или поне адекватни отговори. Предполагаемата добавена стойност. която HR-ската позиция предлага, са псевдопсихологически глупости и лични предубеждения, които се представят за надеждни критерии.

Тук не бих коментирала, виждайки как се правят анализи .

5. Добре, относно извличането, обясни ми как някой трябва да извлече от обявата информацията дали да има или няма снимка CV-то му, както и в какъв формат го предпочита HR-ката, ако това не е изрично посочено.

Когато няма упоменато изискване за снимка, автоматично означава, че не се слага.Формата за България е Word, а PDF се слага когато е посочено.

6. Да, в реддит може да има какво ли не, но коментарите все пак са показатели за общите тенденции, които в момента са за превес на субективността. Но ще ми е много интересно да ти видя CV-то. Какво си постигнала досега, може би аурата на хората от всеки отдел да е в един цвят?

Редит отразява само една част от нещата и не всички ЧР са там. Какво съм постигнала е интересно да се каже-през работа за дипломати и кралски особи, управление на активи на стойност над 35 млн долара, управление на екипи в 5 държави. В момента все още се колебая дали да не създам агенция за консултации по тези въпроси, след като си продадох бизнеса  в чужбина. Реално погледнато е нищо.

7. "Получава се така, че некадърници си намират работа-по тази логика, всички намерили си работа са некадърници." Логиката ти много куца. Никъде не пише за всички (което би било общоутвърдително съждение), а само, че има такива (т.е. частноутвърдително съждение). Все пак някои мениджъри сами си правят подбор, а понякога HR-ките изваждат късмет този, който им е симпатичен, да е и компетентен.

Ако за теб мнението, че некадърници си намират работа, то това говори достатъчно. Ако се считаш за достатъчно добра в нещо, можеш да създадеш нещо твое и да го развиеш. По този начин няма да се сблъскваш с ЧР и сам ще решаваш кой да вземеш на работа.Всъщност това е съвета ми към всички, които мислят, че са наистина добри в нещо, а са недооценени.

8. Какво да те питам за обективни критерии, като ти от самото начало ми показваш, че за теб са важни субективни. Не мисля, че някой ще има против да изпрати CV без сника, ако това е посочено в обявата, но е тъпо да не е посочено, а да отхвърляш тези, които имат, като казваш "нали искате да ви оценават безпристрастно". В такъв случай не трябва ли на интервюто да отидем с бурки, понеже HR-ката е слабохарактерна и много се влияе от външен вид. А по отношения на други неща, спрямо които се дискриминира, освен привлекателност - нали от името ми  личи, че съм жена, евентуално от кой етнос съм, а трудовият ми стаж  и годините на завършване на университет подсказват на каква възраст съм? Не знам дали осъзнаваш, но в момента разкриваш, че ти имаш най-различни предразсъдъци. А от това, което пишеш по-надолу, ми става ясно, че си имаш някакви общи "критерии" (много ми е интересно какво си мислиш, че е способност за анализ, още повече, че в някои контексти тя си има много конкретно значение), които прилагаш към всичко, без да гледаш за каква позиция става въпрос.

Ако СВ то ти е направено по подходящия начин, не би трябвало да се обръща внимание на подобни детайли.Има много хора от малцинствената група с чисто български имена, освен в България живеят доста представители на други държави. Трудовия стаж е желателно да се опише не повече от последните 15 годими макс, защото се очаква, че там си се развивала.

9. "Извлечете  възможно най-доброто от това, което е написано неопределен брой страници и не се сърдете на някой, че нещо не разбирал и ви третирал като добитък. Не задавате най-важните въпроси и се въртите в порочен кръг. И излезте от позицията на жертви, това може само да ви изиграе лоша шега.
Аз вчера получих оферта за работа. Като човек, който не използва козметика, ми беше предложена позиция в козметичен гигант. Интервюто ми беше 2 часа. Ако искаш да разбереш повече за това как да си спечелиш позиция, винаги има доста да се научи."  - Май изобщо не разбираш, че хората искат да си намерят работа, не да участват в "Стани богат" или други подобни игри. Ако не разбираш какво е естеството на работата, то нямаш капацитет да подбираш хората, които да я вършат. Също това, че не носиш грим, няма значение, ако търсиш работа като счетоводител, чистачка, обикновен работник в производството, а дори химически инженер, който се занимава само с химическия състав на козметиката и изобщо не го засяга естетическата част. Всъщност можеш дори да си прекрасен гримьор и никога да не гримираш себе си, това не е важно, ако искам да те наема. От друга страна ще искам да видя снимки на хора, гримирани от теб, както и ще те разпитам какви продукти използваш и какви техники прилагаш в работата си. Не знам дали ще разбереш, след като си толкова надъхана и заредена с опорни точки, че ти обяснявам каква е разликата между това да преценяваш някого като професионалист в дадена област и това да го преценяваш на личностно ниво, това да прилагаш критерии за определена работна позиция, и това да прилагаш критерии за другарче, с което да си приказвате на кафенце.
Тук пропусна основния момент-защо.

Последен въпрос - как различаваш моментите, когато интуицията ти те предупреждава, от тези, в които просто имаш лошо храносмилане от снощната вечеря?
Защото познавам себе си.


Скрит текст:
Благодаря за мнението.
Можеш ли да ми обясниш също така защо отпадат CV-та със снимки-обясних вече защо.  Отделно АТС трудно чете снимки и по правило ги отхвърля на прима виста.
А всички тези теории за мотивирането, employer branding и т.н. са просто разтягане на локуми - хората просто искат да не ги третират като добитък или като роби, а също и да не ги занимават с глупости-когато имаш опит и от двете страни ще разбереш какво се има в предвид.  Ако искаш да не те занимават с глупости от рода на това как правиш анализи и какво се иска от теб, недей да търсиш работа.
Няма нито някакви стандарти, нито се дават насоки в обявите-точно обратното, всичко е написано, въпрос на умения е да се извлече информацията.
Преди седмица-две четох тема в реддит, в която самите HR-и даваха съвети и естествено си противоречаха, например според едни CV-то трябва да се побира на една страница, според други задължително трябва да е на повече-зависи от опита и длъжността, както и дали сменяш кариера или не. Редит не винаги може да ти даде правилна информация, влез в LinkedIn и прочети какво пишат самите ЧР. Моето СВ е страница и половина, с 568 думи.Акцентирала съм на постигнатото до момента, а на челно място е 360-градусова оценка.
Получава се така, че некадърници си намират работа-по тази логика, всички намерили си работа са некадърници.
Но аз не очаквам HR-ките тук да разберете всички тези неща, иначе нямаше да сте HR-ки- аз не съм ЧР, това вече го написах няколко пъти.

На мен ми направи впечатление обаче друго.Никой не попита колко точно са отпадналите със СВ,каква е позицията, за която са кандидатствали, уменията за извличане на информация и анализ.Аз лично установих как от 400 +200 се стигна до 350 отхвърлени заради снимка.От една страна искате да ви третират безпристрастно, от друга все пак не сте готови. Ако при теб пристигне снимка на човек от малцинството, каква е вероятността да продължи на следващ етап, имайки в предвид нагласата на обществото? Искате да имате западния модел, но с балкански привкус.
Извлечете  възможно най-доброто от това, което е написано неопределен брой страници и не се сърдете на някой, че нещо не разбирал и ви третирал като добитък. Не задавате най-важните въпроси и се въртите в порочен кръг. И излезте от позицията на жертви, това може само да ви изиграе лоша шега.
Аз вчера получих оферта за работа. Като човек, който не използва козметика, ми беше предложена позиция в козметичен гигант. Интервюто ми беше 2 часа. Ако искаш да разбереш повече за това как да си спечелиш позиция, винаги има доста да се научи.




Не опира само до интервюта, и за съжаление не винаги мениджъра избира правилния човек-той също е човек. Понякога може да е повлиян от нещо друго,да не харесва примерно хора,които са по-тихи или стеснителни и по този начин да се подведе.От друга страна , голяма част от "мениджърите" в България изобщо си нямат представа какво мотивира хората,как се управляват хора и какво означава да си лидер, а не просто мениджър (последния ми случай е човек на C-level, който си мисли, че като раздава заповеди насам и натам управлява страхотно,но и допуска проблеми в техническата част).
Подбора на СВ-та предполагам се извършва след началния етап, когато са отпаднали всички, които не отговарят на базови критерии,посочени от мениджърите.Има позиции, за които кандидатстват над 1000 човека. Аз лично за 1 позиция на пълен работен ден имах над 400 получени СВ-та, а за половин работен ден-над 200. От тях отпаднаха всички със снимки, без мотивационно писмо, както и неотговорили на въпросник.Реално от всички останаха 50. Това на първо четене. След което правиш втори подбор на тези, които отговарят на критериите. Този който прави подбор би следвало да има достатъчно базов опит ,както и правилна преценка.

HR-те избират точно по разни техни субективни предпочитания. Вярно е, че и мениджърите имат предразсъдъци (като всички хора), но те поне са наясно с работата и нужните компетенции. А всички тези теории за мотивирането, employer branding и т.н. са просто разтягане на локуми - хората просто искат да не ги третират като добитък или като роби, а също и да не ги занимават с глупости.
Можеш ли да ми обясниш също така защо отпадат CV-та със снимки. В България е прието да има. Ако не искате снимки, отбелязвате ли го в самата обява или очаквате да ви четат мислите. Защото това е и големият проблем с HR - някакви игрички, някакви капани и др. глупости; критерии, които по-скоро са свързани с това с какъв човек HR-ката би искала да излезе на кафе, отколкото нещо, свързано с работата. Няма нито някакви стандарти, нито се дават насоки в обявите. Преди седмица-две четох тема в реддит, в която самите HR-и даваха съвети и естествено си противоречаха, например според едни CV-то трябва да се побира на една страница, според други задължително трябва да е на повече. Същото и с отговорите на въпроси за силни и слаби страни, планове за след 5 години и пр. Няма обективни критерии, всичко са лични предпочитания и субективни виждания на HR и както в образованието се налага децата да учат не за да разберат и запомнят нещо, а усвояват стратегии  за взимане на тест, така и много хора си губят времето, защото трябва да се харесат на HR-ките, вместо да си гледат квалификациите. Получава се така, че некадърници си намират работа, защото са впечатлили HR-ката със самоуверени общи приказки, докато способни хора биват отхвърлени, защото същата HR-ка не им е харесала прическата или отговора на нейните въпроси, нямащи нищо общо с ествеството на работата.
Но аз не очаквам HR-ките тук да разберете всички тези неща, иначе нямаше да сте HR-ки.

добавено: Сега ти дочетох и другите мнения и точно съвпадат с най-ужасния стереотип за HR, който имам в главата си. Мислиш ли наистина, че е професионално да говориш за интуиция и аура?

Добре, ти като получиш CV от някой, който дори не може да слага интервалите в писмен текст, мислиш ли, че примерно се справя с офис-пакета?
А защо мислите, че всичката работа е офис работа и че за всяка офис работа е необходимо владеенето на офис пакет?

Има изискване за мотивационни писма, потребителката, която разчита аури, даже разследва дали си писали автобиографиите сами (сякаш е забранено да ти я напише някой друг, има хора, вадещи си хляба с това)... очевидно е, че няма да работят на поточна линия кандидатите, а в офис, т.е. ще има документи, имейли и пр., които ще трябва да пишат сами, ако нямат асистенти. Освен това, говорим за много базови неща, които би следвало да са усвоени още в училище, и то в малките класове. Не е много вероятно при някакви основни пропуски с неголяма трудност, човек да надгради с по-сложни неща, колкото и да махват някои с ръка, че може да не знаят един интервал или цитат да сложат нормално, и да пишат с грешки елементарни неща, но пък, ехе, иначе с всичко друго се справят супер. Това не са неща, валидни само за българския, но вероятно на език, който не е роден, пропуските са още по-големи. И се изненадвам, че такъв човек ще извършва подбор на изпратените автобиографии. То е ясно, че за да извършваш подбор само такива основни неща не са достатъчни, но как е възможно без тях. Най-добре да се остави на софтуера да извършва подбора в такъв случай, вместо на такива хора.

И, честно казано, не вярвам че при изрично изискване за липса на снимка, някакъв значителен процент кандидати биха изпратили снимка.
Виж целия пост
# 282
Всъщност учудващо е, но не винаги е така. И аз смятам, че колегите от ЧР могат да проявяват здрав разум, но те също са подложени на натиск. По различни причини може да се затворят очи за някои червени лампи, неопитен рекрутър на ниска позиция и заплата е особено склонен да го направи. Например ако получава някакъв финансов стимул, има натиск от ръководството,  гони срок,има лични проблеми и т.н.

Значи един HR може да има всички недостатъци, които има и мениджъра, но е въпрос на късмет и опит да може да използва здравия си разум, така ли? Пак питам, каква е ползата от тази позиция?
Виж целия пост
# 283
Коя позиция?  На извършващ подбор ли? Или на ЧР като цяло?
Виж целия пост
# 284
Коя позиция?  На извършващ подбор ли? Или на ЧР като цяло?

Може и за всички вариант на HR, но по-специално за подбор на персонал.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия