Дискусионна тема. Говорилник. Частно vs държавно образование.

Бях останала с впечатление, че МГ (поне в София, Ямбол, Плевен) отдавна са по-предпочитани от "обикновените" ЕГ (от "обикновените" изключвам  Пловдивската езикова и софийските НЕГ и Испанската). И че има качествена разлика какво някога сме научавали ние и как се преподава сега...

Никой не е казал, че само от подгответо остава -  в ЕГ  си има преподаватели-чужденци, предмети, които се учат на езика, часове по езика (макар и намалени), в добавка (на нашето)  има и много  езикови екскурзии, проекти, обмен на деца и т.н., неща,които ние нямахме и които компенсират намаления брой академични часове по езика. МГ и ЕГ в голяма степен не са конкуренти, защото са с различен профил - в ЕГ се набляга на езиците, математиката е навън, ако детето има склонност, в МГ се набляга на математиката плюс точни/природни науки, езиците са навън, ако детето иска да ги научи. Въпрос на избор кое ще е в училище и кое -навън. Не мисля, че нивото ще спадне от промените на МОН, ако спадне, то ще е заради децата и родителите им най-вече (мързел, ниска мотивация), и донякъде липсата на учители. И няма как МГ да са заместител на ЕГ, защото са 2 МГ срещу 10 ЕГ
Шарки, в София след СМГ и НЕГ е 73-то, испанската е 4-та, веднага след нея е 1 АЕГ, след това е 2 АЕГ, след това ФЕГ. Не мисля, че в топ 10 има съществени разлики в нивото на децата, желанията са въпрос на лични предпочитания и стратегии, основно дали ще са езици или математика (т.е. кое ще се получи е в училище и кое - навън) и ако ще са езици, кои ще са те.  

Преди 15-20 г. нямаше ли едно рязко дръпване на МГтата нагоре заради въвеждането на езикова година и при тях? Аз съдя по първата голяма "вълна" на работещите при нас, повечето са от МГта. Езикът може и да не е на равнището на ЕГ, но поне го има (ориентировъчно равнище В2), което е много повече от МГ по "мое време", когато изобщо нямаше.

Мисля, че извън София е доста различно и с малки изключения ЕГ изобщо не са на висота (прочетете какво пишат варненци и бургазлии в 7класните теми).

Аз споделям мнението на Мецан - ако няма Брекзит, ще има много недоволни - доста пари са налети в него и много хардлайнери-привърженици има. Всъщност за ЕС емного добре да направят 2-ри референдум и да останат, това ще е голяма ПиАр акция в полза на съюза, ама не го вярвам.
Коментар изброените от теб опции:
- ETH Zurich иска немски с ДаФ 4х4, което е сериозно ниво, по мое мнение много трудно постижимо извън немска ЕГ с подготвителен клас, а и Цюрих е много скъп град.
- в Делфт почти всички технически програми са на холандски, има и програми на английски, но са малко (компютърни и аероспейс, и науки за земята само видях на английски). Предвид увеличения наплив към тях, и не само от БГ, мисля, че ще става все по-сложно приемането там, а и техническите специалности са много повече от тези - машинно, електор-инженерство, приложна физика, приложна мат, архитектура/строителство, и т.н.
- за САЩ е така, но не мисля, че стипендиите ще стигнат до българските момичета (като цяло), преди тях са всички цветнокожи момичетата-американки, както и всички цветнокожи момичета по света, за иранските, кюрдските или сирийските момичета няма да отваряме дума. Момичета от СМГ имат някакви евентуални шансове за пълни стипендии,  ако са състезателки с отличия. Но и в това се съмнявам.
- Сингапур има малко особено управление и много строги правила за оставане и работа в него - доколкото знам.
Не мисля, че МГ имат езикова година, въведоха само повече часове по езиците. Все пак броят часове в учебната година е краен и те се използват основно за математика.  Доколкото знам, СМГ-ейиците, които заминават за чужбина, доучват езика навън на курсове, за да покрият ниво С1, за да учат на него. Няма езикова година, но в 8 клас имат по 12 часа на седмица първи език:
http://www.smg.bg/uploads/SMG-ucheben-plan-gimnazia-za-2018-2019.pdf
По наше време беше невъзможно да научиш език извън ЕГ или ако не си в чужбина. Сега не е така.

Доскоро  СМГ си беше в 8 клас баш като в езиковите. Хорариумът беше същият, държаха същото НВО по език в края на годината (не като това на професионалните, което беше доста по-леко предвид по-малкото часове). Справяха се отлично на олимпиадата по немски, бяха две поредни години на второ място на НВО след НЕГ по среден успех, преди 73-то и 35-то СУ. Разликите идваха от 9 клас нагоре, понеже часовете разбираемо стават по-малко, все пак училището не е езикова, а математическа гимназия. По едно време имаха и предмет на немски с германка в по-горните класове, ако не ме лъжат спомените отстраненият директор Антони Стоянов имаше амбиции да одобрят училището и за обучение по ДСД програмата. Но дори и само интензивното учене в 8 клас е добра база за надграждане на курсове до ниво, достатъчно за следване в Германия.
Не знам по новите програми как ще е с профилите в ЕГ в 11 и 12 клас, но ако не разбутат много нещата, картинката не е толкова зле, колкото се представя от хора, имащи езиковите за хуманитарни училища -  не са такива. В 11 и 12 клас профил Математика/Информатика  в НЕГ имат по 6-7 часа седмично мат и май 4 информатика в 12 клас. Да, не може да става и дума за сравнение с  МГ, но са много далеч нещата и от хуманитарно училище. Същото важи и за профил биология/химия. Ако човек попадне и при наистина добър учител, има какво да се научи и не се излиза с единия гол език. Понеже за поемащите навън деца този въпросен език там вече не е бонус, той е просто средство за комуникация, обучение - идва ред да се покажат други знания/умения. И щом доста деца успяват, значи не са напуснали  боси и голи училищната скамейка..
Шарки, пак залиташ в крайности... Вчера беше 2 АЕГ, днес варненци са на мушката. Какво казват варненци, какво да прочетем в седмокласните теми? На олимпиадите по немски винаги на трети кръг има доста техни представители, по проекти  с престой и обучение в Германия, подборът за които минава  И през немското посолство, също има доста варненци. Много от тях следват успешно в Германия, доста родители драпат и второто им дете да учи в същото училище, та едва ли е баш, както го описваш ти ..Знам , че пак ще изкараш от 100 кладенеца вода, но баш от пловдивската има най-много оплаквания. Когато в дванадесетокласната тема описвахме  какво се изисква за папките за устен по програмата ДСД за сертификатния изпит  в НЕГ, пловдивска майка,  много заинтерсована от обучението на децата си, няма да цитирам име, сподели, че дори  и  малка част от описаното не се случва при тях в частта с обучението по език.. А като имаш предвид, че и в софийските има какво да се желае, представям си какво е там. Училището, доколкото помня от разказаното, дори не беше спазило процедурите назад във времето, по-точно изискването председател на комисиите на устен да е немец. Та какво викаш им е на варненци?

До преди две години паралелките в СМГ бяха с ИИЧЕ. В повечето ППМГ и в момента са с ИИЧЕ.
При ИИЧЕ в осми клас в момента се изучават Български език и литература, първи чужд език, математика, музика, ФВС, изобразително изкуство, философия, информационни технологии. Малките разлики между профил чуждоезиков ( езиковите гимназии) и профилите в природоматематическите гимназии при ИИЧЕ е информатиката в осми клас ( ППМГ и МГ) и това какви предмети ще се изберат за ИУЧ и ФУЧ. Голямата разлика ще дойде в 11-12. клас, когато ще се изучават основно профилиращи предмети.

По въпроса с Брекзита е дълга тема, но ще отметна няколко важни момента, които са в полза на учащите: Лондон не иска Брекзит, академичните среди не искат Брекзит. Всеки, който те приемат за умен, ще му бъде оферирано. Беликобритания в много отношения (социална, здравна система и тн) се доближава повече до САЩ ,отколкото до Европа. Няма да се влиза както сега, но няма и да ни отрежат. И както Antea отбеляза, ще стане по-трудно намирането на работа след това, защото държавата ще е затруднила работодатели и служители (чужденци) с бюрократични проблеми.

- ЕТH Zurich е нормално да сложат максимални изисквания. Каквото и да искат то ще е ниво. Да, градът е скуп. Има програми в Базел. Умишлено писах за магистратура, защото според мен си заслужава магистратура или Phd там. Присъствала съм преди 5 години там на разговор, в който се обсъждаше заплата на Phd . Ставаше въпрос за 70000 франка, което за учащ си е добре. Знам за хора със славянски произход правили Phd там, които са все още под христова възраст, но заплатите са им с по пет нули отзат.
- TU Delft преди две години за първи път въведоха специалност на английски- авиоинженерството. За тази специалност си партнират с Принстън. Миналата година за първи път имаха компютърни специалност на английски. Тенденциите са да увеличат броя специалности на английски. От септември 2019 отваря нова огромна сграда Studenten hotel - тип луксозни общежития. със сигурност не го правят за холандците, а впредвид очаквания брой чуждестранни студенти.
По отношение на коментара за специалностите. Нормално е да има много специалности , свързани с Civil Engeneer. В това са най-добри. Търсят ги от цял свят, когато има нещо сложно , като островите в Дубай, огромни мостове и т.н. Холандците са единствената нация, увеличила територията си и то с 20%, по мирен път след втората световна. Просто са заграбили от морето.
- за САЩ. Всеки университет прави подбор на различни типажи ( групи). Не приема 80% цветнокожи например. За всяка таргет група имат като бюджет. Най-трудно е за азиатците (защото са много, а приемат малко) и затова там приемат само супер умните, които после теглят нивото на другите.
Едно скоба отварям, че всичко което съм писала е по-скоро като отговор на определена потребителка и това което съм чела като информация за детето й (местата, които съм препоръчала, са наистина висока летва).

- В Сингапур има обособен цял жилищен квартал за работещите холандци там. Не знам как се започва работа там, но явно не е невъзможно.

Poppea,

Постът ти ме накара да се замисля, че TU Delft, ако беше започнал да предлага специалности на английски по-рано, щеше да е доста по-напред в класациите.
Ако прогнозите са ми вярни, след няколко години ще го видим доста по-напред в класациите.
Неслучайно ТУ Делфт и ЕТХ Цюрих си партнират по много програми. Заедно са и в някакво сдружение, състоящо се от 5 технически унита.

И един офтопик: За една и съща позиция, в една и съща фирма, заплатата в Холандия е по-висока, спрямо същата във Великобритания ( икато бруто, и като нето , и не с малък процент). Проверено от първо лице.

Русалке, преди 3 години, когато малкия ми син беше в 7 кл. ти пишеше в седмокласната тема, следователно си я следила. Точно майките от Бургас и Варна се чудеха как да класират желанията и "първите" езикови им бяха от 3то място надолу.

Аз говоря за брой кандидатствали (Х) от АК, не за тези от СМГ.

За Брекзита - мисля, че Фараж и компания няма да се откажат лесно:
https://www.theguardian.com/world/2019/jan/12/were-reactivating- … for-a-hard-brexit
Въпросът не е с приемането в унитата на острова, а с финансирането, защото сега 99% се финансират със заем, който, обаче, е само  за граждани на ОК (и ЕС), като няма ЕС, ще остане за граждани на ОК. И освен това таксата не вярвам да остане като за граждани на ОК. Т.е., хем по-висока, хем без достъп до заем. Всъщност, в САЩ е точно така в момента и затова там се разчита само на пълни или почти пълни стипендии (изключвам милионерите, те могат да учат където си искат, разбира се), и предполагам, че и ОК ще отиде в тази посока (да, близки са, и ще станат още по-близки). Според мен, си имат предостатъчно желаещи за обучение в ОК от бившите си колонии на високите такси, за да се загрижат за нашето финансиране.  Всъщност масово в ОК учат в момента ЕС граждани от бившите соц. страни, старите ЕС членове си учат като цяло в техните си страни. А ние за тях сме след индийците и пакистанците, разбираемо защо, Мецан беше го споменал назад, че всъщност ние и поляците им бяхме шоу-кейс за Брекзита, та сега ме съмнява да ни дават привилегии във финансирането.. Ще гледаме, но аз не съм оптимист за възможностите за привлечено финансиране за острова.
За Цюрих - не обичам да сравнявам заплати извън контекста на мястото, но понеже не ми се влиза в полемика,  дори и да приемем, че е много добре платено, изисква се немски като за немски университет, тоест, ако някой знае немски за Даф 4х4, той има избор цяла Германия, Австрия и немската Швейцария. Въпросът е за тези, които са само с английски на такова ниво.
Делфт е опция, да, и вероятно ще си увеличат програмите на английски. То цяла Холандия, както и Скандинавия са опция, въпреки ограничения избор на програми, за хората само с английски на ниво С1. Като не те вземат нито в САЩ, нито в ОК (след Брекзита), не остават много други опции. Но това увеличава и конкуренцията, и логистичните проблеми, и намирането на работа след това.
За САЩ - като цяло моите наблюдения в последните години са за много трудно пълно или почти пълно финансиране на българи - и момчета, и момичета.  Статистика нямам, това е есенция от случаи на приятели и познати, вкл. и от информацията на Hellsun (за която пак й благодаря!). Не казвам, че няма, но са толкова малко,че не могат да променят общата картина, по мое мнение. Който иска да разчита на това, разбира се,е свободен да го прави. Аз не бих, ако в момента трябваше да градя стратегия. За мен  в момента стратегията трябва да се базира на поне два големи езика на ниво С1 (желателно е повече, но два са мъст), плюс добра математика или природни науки. Това би дало достатъчно възможности за избор и за алтернативни планове. Подчертавам, за мен.
За Сингапур -информацията ми е от дете на приятелка, което кара там стаж. Факт, че не е представителна, така че може и да бъркам. Не съм проучвала лично тази страна.
Русалка, моите наблюдения за СМГ са различни от твоите по отношение на часовете, а успехите на децата по немски могат да се дължат на занимания навън. Така или иначе, в момента часовете в 8 клас са с 1/3 по-малко (12 срещу 18) от ЕГ с езикова година, после разликата е още по-голяма. Но това е разбираемо, те все пак учат в математическо училище, а и децата с амбиции имат достатъчно възможност да научат езика навън. Затова за мен МГ не са преки конкуренти на ЕГ, затова и баловете в двата вида (говорим за добрите училища) са съпоставими. А и дори да са преки конкуренти, СМГ е една (хайде да сложим и НПМГ), а езиковите са поне 5-6, тя не може да поеме поток от деца, пренасочен от тях евентуално.

И 9 колежани - в Кеймбридж. Или там тепърва ще имат интервюта?

Това ли е информацията /неофициална/ или греша, че нещо се преплетоха данните?

Да, по неофициална информация/едни деца говорят от АК/.
Около 10 кандидати от АК за Кеймбридж. 9 одобрени за интервю, което е минало. Резултати следващата седмица се очакват.
Ще споделя когато имам инфо.

Poppea, аз в нито един момент не съм твърдяла обратното.  В името не прецизността само казах, че доскоро и в СМГ 8 клас беше като в езикова и имаха отлична база, над която да надграждат.  Но всъщност това вече няма значение, понеже е важно оттук насетне как ще се случат нещата.

Шарки, и какво показва това, че  някой е писал 1 ЕГ във Варна на 3 място? Това не е показател, че тя е лоша, с ниско качество на обучение и се явява резерва на  МГ. Значи най-вече, че детето предпочита да задълбае в математиката. Преди години дъщеря ми писа примерно СМГ с немски на  позиции след НЕГ и 73-то с английски като втори език, тоест като трето желение.  Това какво показва - че СМГ е зле ли?  Не - показва, че като човек, който по натура не е състезател, е претеглила на кантар нещата и е предпочела  общообразователна подготовка с бонус научен език пред перспективата да  наблегне серизно на мат, а да доучва от 9 клас езика навън. Друг обаче е  направил обратния избор и съответно друга подредба. Какво показва това.. Има деца с космически балове, които не понасят немския, не искат да се профилират с мат и съответно избират съвсем други училища. Познавам дете , избрало с почти максимални оценки 18  СУ с японски - явно ще да е по твоята логика, защото СМГ, НЕГ, английските , 164 ГПИЕ, 73-то, НПМГ,френската, НГДЕК, икономическите за нищо не стават.  Подредбата на желания в край на краищата е свързана с интересите на детето.Затова и варненци не трябва непременно да пишат ЕГ на 1 място, та да сме сигурни, че училището не затъва... То може да си е добро, ако някой и въобще не го пише..

Моля варненки и бургазлийки, които случайно четат тази тема, да се включат с коментар. Мисля, че тяхното мнение ще е най-миродавно.